טראמפ על עימות אפשרי עם איראן: "אני לא חושב שהמלחמה תחודש"

בתחילת היום השני של פסגת נאט"ו, שמתקיימת היום (רביעי) באנקרה שבטורקיה, התייחס נשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ, לאיראן - ותקף אותה בחריפות. כשנשאל אם ארצות הברית תצא לפעולה הלילה, השיב טראמפ: "אתם יודעים, בדרך כלל לא הייתי אומר לכם. בדרך כלל לא הייתי חושף את זה. אבל אתם יודעים מה? אין שום דבר שהם יכולים לעשות בעניין", הוסיף והבהיר: "אז התשובה היא כנראה שכן". עוד אמר כי לדעתו המלחמה עם איראן לא תחודש: "כשהם תוקפים אנחנו נתקוף והכל יגמר מהר".

כשדיבר על מנהיגי איראן, אמר: "המנהיגים שלהם נעלמו. אחר כך הייתה להם קבוצה אחרת של מנהיגים - הם נעלמו. עכשיו יש הם עוד קבוצה של מנהיגים, ואולי הם גם ייעלמו. מי יודע?". לגבי מה שצבא ארצות הברית השמיד, ציין: "היו להם מאות מטוסים, הם כולם לא קיימים יותר, כולם שוכבים שרופים במסלולים, הם הושמדו לחלוטין. המכ"ם שלהם נעלם, הכל שלהם נעלם, המנהיגים שלהם נעלמו, בכנות. ויכולת הלחימה שלהם די נמוכה. נשאר להם אחוז קטן של טילים. נשארו להם כמה משגרי טילים, קראו להם משטחי שיגור".

על ארדואן אמר: "הוא אדם חזק מאוד. אנשים לא מתעסקים איתו. אבל הוא באמת עשה עבודה פנטסטית. כבר מהרגע שירדנו מהמטוס אפשר היה לראות את זה. תסתכלו על שדות התעופה - הם היו יפהפיים. בנו טרמינל רק לכבוד ההגעה שלי".

כשנשאל מדוע הוא לא טס חזרה לוושינגטון במטוס הנשיאות החדש, אמר: "הוא טס עכשיו לאירופה, לאחד מבסיסי חיל האוויר הגדולים למעשה לכמה בסיסים - כדי שנוכל להציג אותו בפני האנשים שם. אנחנו נחזור הביתה בדרך הרגילה, אבל שלחנו את המטוס לאירופה כדי שיעבור בכמה בסיסים, במיוחד באחד מהם, כדי שהחיילים יוכלו לראות אותו, משום שהוא באמת מרהיב".

כשנשאל על מידת האפקטיביות של התקיפה שבוצעה הלילה ועל המסר שהיא מעבירה, השיב הנשיא האמריקני: "אני חושב שהייתה לה השפעה אדירה". "קודם כול, השמדנו מטרות נוספות", אמר טראמפ. "הם ניסו לשקם את מערך המכ"ם שלהם, והם כבר הצליחו לשקם בערך 60% ממנו".

בהמשך התייחס טראמפ לאפשרות של השתלטות על האי חארג' ואמר: "ייתכן שנשתלט על האי חארג'. אין שום דבר שהם יכולים לעשות כדי למנוע את זה". לדבריו, הוא הנחה שלא לפגוע בתשתיות מסוימות: "אמרתי: אל תפגעו בצינורות, תפגעו בכל השאר - וכך הם עשו. ייתכן שהם יתקפו שוב גם הלילה".

"בהמשך לשאלה שלך - בדרך כלל אני לא נוהג כך, אבל הם באמת ראויים לזה", המשיך טראמפ. "כי הם אומרים שהם רוצים להגיע להסכם, אבל בפועל הם לא רוצים". טראמפ הוסיף כי האיראנים ביקשו הפסקה כדי להשתתף בהלוויה של ח'ומייני. "הם ביקשו הפסקה. הם רצו להשתתף בהלוויה של ח'ומייני, ואני אמרתי: תנו להם את ההפסקה. ואז הם התחילו לשגר טילים".

"כלומר, זה פשוט דבר מטורף", אמר. "עכשיו הרגנו אותם, אז אני מניח שצריך להסתכל על זה גם כך". לדבריו, "ההלוויה התקיימה, והם ביקשו פרק זמן מסוים. הם גם ביקשו שלא נהרוג אותם, ואנחנו אמרנו: לא נהרוג אתכם".

"הם חששו שנהרוג אותם במהלך ההלוויה", הוסיף טראמפ. "אתם קולטים את זה? אבל עד כמה הם משוגעים. מי היה מאמין שזה יהיה מה שאעשה למחייתי?".

עוד התייחס נשיא ארצות הברית לאורניום: "אז, אתם יודעים, כשהחלטנו לעשות את זה, זה נקרא הפירוק הגרעיני של איראן, ואנחנו חייבים לעשות את זה. אנחנו חייבים לוודא שהם לא יקבלו נשק גרעיני, והם מודים שהם לא יקבלו את זה, אבל הם מתנהגים רע, תמיד התנהגו רע. משהו לא בסדר איתם, אבל כשהלכנו על זה, חשבנו שמחיר הנפט יעלה הרבה יותר, וזה לא עלה מאוד, ועכשיו הוא יורד מאוד, ואתם תראו שמחיר הנפט ייפול נמוך מאוד".

לדבריו, "אולי נעשה דברים אחרים אם זה ירים אותו קצת, אבל אני לא חושב שזה ירים אותו הרבה בכלל. אני חושב שהנפט יורד, בכמויות עצומות. ובכן, כבר יש לנו את החומר הגרעיני כי הוא כל כך עמוק מתחת להר, אף אחד לא יהיה מסוגל להגיע אליו חוץ מאיתנו, כי יש לנו את הציוד שיכול להגיע אליו, אבל, אני קורא לזה הניסוי הגרעיני, החומר הגרעיני כל כך עמוק מתחת להר, ועכשיו נקבע שזה ידרוש מכונות מסיביות שיש לנו ושאף מדינה אחרת אין".

בתגובה למילותיו של טראמפ, גורם איראני איים: "אם ארצות הברית תתקוף שוב - נסגור את מצר הורמוז".

בהמשך אמר טראמפ כי "אולי תהיה תקיפה גדולה, והיא תשמיד הרבה מאוד דברים". "אנחנו לא משמידים מעט - אנחנו משמידים הרבה", הוסיף, ואז פנה לשר ההגנה פיט הגסת': "פיט, אתה רוצה לספר להם על מה שקרה אתמול בלילה?".

הגסת' השיב: "כן, אדוני. אתמול בלילה, כפי שאמרת, התמקדנו בין היתר בכלי השיט הקטנים שבהם הם ניסו להטריד את נתיבי השיט, ולכן זו הייתה אחת המטרות המרכזיות שלנו".

לדבריו, "תקפנו מתקנים תת-קרקעיים שבהם אוחסנו כטב"מים או טילים, אתרי הגנה חופית, אתרי מכ"ם, אתרי מעקב - למעשה כל מתקן ששימש להטרדת השיט במצר הורמוז".

"כל יכולת שהם חשבו שהצליחו לשקם, או כל מערכת שהם חזרו להשתמש בה - הייתה מטרה לתקיפה אמש", הוסיף שר ההגנה. "וגם הלילה, אם יהיה בכך צורך ובהוראתך, אדוני הנשיא, נתקוף אפילו יותר, ואפילו עמוק יותר".

הגסת' הוסיף: "זו התפיסה שלנו: ייתכן שנסיר את המצור, וייתכן שנחזיר אותו. אבל אם יהיה מצור, הוא יהיה על איראן בלבד. כל שאר המדינות יוכלו להמשיך לשוט ולקבל כל מה שהן צריכות".

לדבריו, "כמובן, אם תהיה להם אפשרות, הם ינסו להניח מוקשים ימיים. אבל יהיה להם קשה לעשות זאת, משום שאנחנו מחסלים עכשיו את אותן סירות קטנות באמצעות אותם אמצעי לחימה שבהם השתמשנו כדי לחסל את ברוני הסמים ואת כלי השיט שלהם". טראמפ הוסיף בסיום: "כבר עכשיו אנחנו לא באמת צריכים אותם, כי למעשה כבר ניקינו את רוב המוקשים. אבל הם כנראה ינסו להניח מוקשים נוספים". "אלה אנשים מרושעים", אמר הנשיא האמריקני. "אלה אנשים חולים. הם אנשים מופרעים מבחינה נפשית, והיה צריך לטפל בהם כבר לפני 47 שנה".

כשנשאל טראמפ על המשך תוקפו של מזכר ההבנות עם איראן, השיב: "אני חושב שזה נגמר". גם מזכ"ל נאט"ו התייחס לסוגיה האיראנית והדגיש כי הם מעוניינים ב"מניעת הנשק הגרעיני האיראני, וזה חשוב לישראל ולאירופה". לדבריו, איראן מפרה את הפסקת האש בהתקפותיה על ספינות מסחריות - מה שהופך את התגובה האמריקנית לנחוצה.

עוד הבהיר מזכ"ל נאט"ו כי הוא מצפה מבנות הברית לאשר בוועידה את הצורך למנוע מאיראן יכולת גרעינית.

כמה שעות לאחר מכן, בפגישה שערך טראמפ עם נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי, אמר הנשיא האמריקני: "יש מצב שגם הלילה נכה באיראן. נשק גרעיני לא יהיה להם". בהתייחס לתקיפה שבוצעה הלילה, הוסיף: "תקפנו אותם בעוצמה רבה אתמול. בעוצמה רבה מאוד".

בפגישה עם זלנסקי, טראמפ הסביר על חשיבות אספקת פטריוט לאוקראינה. "יש לנו נושאת מטוסים, אחת היפות בעולם. היא גם אחת הגדולות בעולם, 'אברהם לינקולן'. ולפני חודשיים שוגרו לעברנו 111 טילים על ידי הרפובליקה האסלאמית של יפן", אמר כשהוא מתבלבל בין יפן לאיראן.

הוא המשיך: "הטילים שוגרו לעבר נושאת המטוסים במשך כשעה. 111 טילים נורו לעבר ספינה יקרה מאוד, וכל אחד ואחד מהם יורט. רובם באמצעות מערכות פטריוט. מתוך 111 הטילים - כל אחד מהם הופל".

הנשיא האמריקני הבהיר: "הם לא פגעו בספינה, ואתם יודעים מה היה קורה אילו כן. תחשבו על זה. במשך שעה שלמה הטילים האלה מגיעים אליכם, וכל אחד ואחד מהם מיורט".

באשר לישראל, נשיא ארצות הברית הבהיר כי היחסים הרעועים עם טורקיה הם בעיה. "אני אוהב את נתניהו, אבל הוא אמר אתמול כמה דברים קשים על טורקיה. אם לא אני, טורקיה הייתה מצטרפת למלחמה נגד ישראל", ציין.

על ספרד אמר טראמפ כי "ספרד היא מקרה אבוד ושותף גרוע בנאט"ו, אני אקטע את קשרינו המסחריים איתם ולא אבקר אצלם". לדבריו, ארה"ב מקבלת יחס לא הוגן בנאט"ו ותורמת כספים באופן לא פרופורציונלי.

בזמן הצהרת טראמפ, מחירי הנפט זינקו - נפט מסוג ברנט והנפט הגולמי האמריקני (WTI) עולים ביותר מארבעה אחוזים.

במקביל להצהרת טראמפ, נשיא איראן פזשכיאן תקף את ארה"ב מזווית אחרת. הוא כתב ברשת החברתית X: "ההתנהלות של ממשלת ארצות הברית כמארחת גביע העולם ממשיכה את מדיניות החוץ המוכרת שלה: כיפוף כללים, הפחדת יריבים, יצירת מכשולים ורמאות. זהו ספר המשחקים של MAGA. איראן דוחה משחקים מסוג זה. אנו עומדים בתוקף על זכויותינו".

טראמפ נפגש גם עם נשיא סוריה, אחמד א-שרע, והשניים התייחסו בפגישתם ליחסים בין המדינות, ול"התייצבות" מצבה של סוריה. . לדבריי טראמפ, "הנשיא הסורי עשה עבודה פשוט פנטסטית. הוא איחד את המדינה בזמן קצר מאוד". טראמפ הוסיף והדגיש כי "סוריה הפכה למדינה יציבה מאוד. זה באמת מדהים - בתוך פרק זמן קצר היא התייצבה. אנחנו גאים בכך".

"אפשר לומר שבתוך כשנה וחצי בלבד הוא הצליח לעשות זאת", הוסיף. "בהתחלה זו הייתה מדינה שהייתה בלאגן מוחלט, מפורקת ומפולגת - והוא הצליח לאחד אותה מחדש".

"אנחנו עובדים יחד עם הנשיא המכובד מאוד של סוריה", הבהיר טראמפ. "עבדנו יחד מההתחלה. גם הנשיא ארדואן הרגיש מאוד חזק בנושא הזה". טראמפ המשיך לשבח את נשיא סוריה ואמר: "הוא אדם חזק, מנהיג גדול, וזוכה לכבוד מכולם - כולל ממני. אנחנו גאים להיות כאן איתו".

בהמשך התייחס טראמפ להסרת הסנקציות מעל סוריה, והבהיר כי הוא רואה בכך צעד "משמעותי מאוד". "הסרת הסנקציות הייתה החלטה חשובה, ואנחנו גאים בעבודה שהוא עושה", אמר.

"תודה רבה, אדוני הנשיא", חתם טראמפ. נשיא סוריה השיב: "השגנו הישג גדול בהפלת המשטר הקודם". "כפי שאמר הנשיא טראמפ, בתוך שנה וחצי הצלחנו לאחד מחדש את המדינה, לגבש את זהותה ולהחזיר אותה למסלול הנכון", הדגיש א-שרע. לדבריו, "כמובן שעדיין יש לנו אתגרים, אבל כל זה התאפשר בזכות העם הסורי החזק, כפי שהנשיא טראמפ אמר לי". נשיא סוריה הוסיף כי "ההחלטה ההיסטורית של הנשיא טראמפ להסיר את הסנקציות, לצד הסיוע של המדינות הידידותיות באזור - ובראשן טורקיה ומדינות נוספות - הייתה חשובה מאוד".

בהמשך נשאל טראמפ על החלטת ארצות הברית להסיר את סוריה מרשימת המדינות התומכות בטרור, ואם יש במהלך הזה בעייתיות. הוא הסתפק בתשובה קצרה: "זו שאלה טובה". כשנשאל אם הוא עדיין מצפה מסוריה לסייע בטיפול בחיזבאללה בלבנון, השיב טראמפ: "הם יכולים לעזור". "נראה", הוסיף. "אני חושב שאנחנו עושים הרבה מאוד התקדמות".

לאחר מכן נשאל טראמפ על הביקורת שהשמיע ראש הממשלה בנימין נתניהו כלפי יחסיו עם נשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן, ועל הטענה כי לארדואן יש שאיפות אימפריאליות כלפי מדינות שכנות, בהן גם סוריה.

"הוא לא היה מעורב בסוריה", אמר טראמפ על ארדואן. "ואם אתה חושב שהוא היה מעורב בישראל - גם לא". טראמפ הבהיר כי הוא מודע למתיחות בין ארדואן לנתניהו: "לא הייתי אומר שהוא חבר, כי הוא לא חבר של נתניהו. כידוע, הוא וביבי לא מסתדרים".

"אבל מבחינתי, הוא היה נהדר", הוסיף. "טורקיה הייתה פנטסטית - בעלת ברית פנטסטית. היא גם חברה בנאט"ו". מכאן עבר טראמפ להדגיש את תמיכתו בישראל. "מבחינת ישראל - אף נשיא לא עשה למענה את מה שאני עשיתי", אמר. "אף אחד אפילו לא מתקרב לזה".

"תסתכלו על כל מה שעשינו", המשיך טראמפ. "ירושלים, רמת הגולן וכל שאר הדברים. עשינו דברים שאף אחד לא עשה למען ישראל". בהמשך קשר את הדברים גם לאיראן. "עשינו גם התקדמות עצומה מול איראן", אמר. "חיסלנו את היכולות הצבאיות שלה - דבר שהיה צריך להיעשות כבר לפני 47 שנה".

כשנשאל אם לדעתו נתניהו צריך להיבחר מחדש, או שהיה רוצה לראות הנהגה חדשה בישראל, טראמפ נזהר מלהתערב ישירות בפוליטיקה הישראלית. "אומר כך: הוא היה ראש ממשלה מצוין בזמן מלחמה", אמר טראמפ. "עבדנו יחד בשיתוף פעולה הדוק מאוד, ועברנו יחד אירועים גדולים מאוד".

"עשינו דברים גדולים ביחד", הוסיף. "לדעתי, הוא היה ראש ממשלה מצוין בתקופת המלחמה". על מצבו הפוליטי של נתניהו בישראל אמר טראמפ: "לגבי הפוליטיקה הפנימית שלו - אני לא יודע מספיק, ולכן אני לא בטוח".

השאלון שיעשה לכם סדר - מי המפלגה שהכי מתאימה לעמדות שלכם?