רם בן ברק: אסור לאפשר לאיראן יכולות טילים - יש לנו הזדמנות שלא תחזור בקרוב

בכיר מפלגת יש עתיד והמשנה לראש המוסד לשעבר, רם בן ברק, התייחס היום (חמישי) ב"סרי ושלזינגר" למתיחות מול איראן ואמר כי "יש כאן הזדמנות שלא הייתה לנו עד היום, ולא תחזור בעשור הקרוב, עם צבא אמריקני במלוא עוצמתו ועם אמירה ברורה של נשיא אמריקני שהעזרה בדרך".

"יש אירוע נורא שקרה באיראן, של 40 אלף אנשים שנרצחו תוך כמה ימים, ואתה מבין שיש זרמים שרוצים להחליף את השלטון", הוא מסביר. "ומול זה יש לאיראנים יכולת טילאית שאנחנו לא יכולים להסכים לה, בדיוק כמו שאנחנו לא מסכימים לארגון טרור חמוש להיות בגבולותינו, לא נסכים למדינה שרוצה להשמיד אותנו להיות חמושה ככה".

"אנחנו לא יכולים לחיות עם איום טילים בכל רגע נתון, ולכן אם זה לא יהיה בדרך אחת, זה יהיה בדרך שנייה", הוא אומר. "ישראל צריכה לעשות מהלכים כדי שלאיראן לא תהיה את היכולת הטילאית שיש לה היום. אני לא חושב שאפשר וצריך לפעול בלי האמריקאים, אבל אני מאמין שצריך לפעול עם ההבנה שלהם".

בן ברק התייחס לביקור נתניהו בארה"ב ואמר כי הוא מקווה שהביקור יהיה מוצלח, אך הבהיר כי אינו סומך על נתניהו. "עד עכשיו הוא הוכיח שדבר אחד בפה ואחד במציאות, למשל העובדה שקטאר וטורקיה יהיו בעלי הבית במועצת השלום ברצועת עזה זה רע מאוד", הוא תוקף.

"נכשלנו בעזה, לא מבחינה צבאית אלא בזה שלא יזמנו משהו מדיני שיביא פתרון, ונגררנו עד שהנחיתו עלינו פתרון לא טוב. אנחנו היינו רוצים שמצרים תהיה מעורבת, לא קטאר", הוא מסביר. "ראש הממשלה איש חכם מאוד, אבל לא עשה שום מהלך אמיתי מדיני שלנו, לא כי הוא לא חשב שזה הדבר הנכון, אלא כי הוא חשש לקואליציה שלו. אם הוא היה חושב על מדינת ישראל, היום היה לנו הסכם הרבה יותר טוב".


לכל הריאיונות ב"סרי ושלזינגר"

בכיר יש עתיד מותח ביקורת על התנהלות הממשלה בעזה, ומגלה גם כי מפלגתו שקלה ברצינות להיכנס תחת נתניהו לממשלת חירום אחרי 7 באוקטובר. "עשינו ישיבת סיעה אחרי 7 באוקטובר אם להצטרף או לא. הרבה מחברי המפלגה רצו להצטרף, חשבו שזה הדבר הנכון, אבל הבכירים יותר לא רצו", הוא מספר. "היה ויכוח נוקב, וידענו שנשלם מחיר על אי הכניסה לממשלה".

לטענתו, מדובר בהחלטה שגרמה למפלגתו להתרסק בסקרים, דבר שממנו היא לא התאוששה עד עכשיו. "ברור שהציבור מתוסכל, הוא רואה איך המדינה נהרסת למול עיניו, אני יכול להבין את התסכול והכעס, אבל מקווה שנוכל להחזיר חלק גדול מהציבור הזה", הוא אומר.

בזמנו, האמין בן ברק שמפלגתו תצליח להפיל את הממשלה. אולם, כעת הוא מודה: "נכשלנו במשימת העל שלנו, לא הצלחנו להפיל את הממשלה. בהתחלה חשבתי שזה אפשרי ואמרתי שצריך לעשות דברים משמעותיים יותר. היום אני מבין שאת הממשלה הזו אי אפשר להפיל אלא בקלפי".

"הליכודניקים פוחדים פחד מוות ממכונת הרעל של ביבי, הם יודעים שכל מי שסוטה מהדרך ייגמר", הוא טוען. "מדובר בקואליציה מגזרית שבה כל אחד רואה בנתניהו החמור של המשיח, שייתן לו מה שהוא רוצה. סמוטריץ' רואה בנתניהו זה שיביא לו מדינת הלכה וסיפוח, בן גביר רואה בו מי שיגרש את הערבים".

ברקע הכישלון בהחלפת נתניהו, התמודד בן ברק מול יאיר לפיד על ראשות יש עתיד. הוא נכשל, אך הצליח להפתיע עם תוצאות טובות. "ניסיתי להחליף את לפיד כי אני יכול לעמוד בראש המפלגה. אני חושב שיש לו הרבה יתרונות עליי כמו ניסיון פוליטי ויכולת ביטוי, ולי יש יתרונות אחרים", הוא משחזר. "ההתמודדות מול לפיד לא פגעה בי, אפילו שיפרה את מעמדי. הצגתי תוצאה טובה, המעמד שלי יצוק עכשיו. לא נשארו משקעים מההתמודדות".

בן ברק התייחס גם למצב גוש מתנגדי נתניהו. "אני לא אוהב את ההצעה לרשימה מאוחדת שלנו עם בנט ואיזנקוט, אני חושב שצריך לשמור על צבע אידיאולוגי. יש הבדל גדול בין בנט ליאיר גולן, ואני לא חושב שצריך להיות ביחד. בתוצאות האמת זה עלול לפגוע בנו".

"יאיר גולן הוא חבר אישי שלי ואני מעריך אותו מאוד. מה שהוא אמר אז שהוא מזהה תהליכים, הוא צדק במאה אחוז", אומר בכיר יש עתיד. "אנחנו רואים את זה במפלגות הפשיסטיות שתופסות נתח ואתה רואה ביהודה ושומרון איך אנשים מתנהגים כמו פלוגות סער. מדובר בשוליים לא מטופלים, אבל הם מקבלים עידוד".

על בני גנץ: "הוא עושה טעות בדרך שהוא בחר בה. הבעיה הגדולה ביותר היא בנימין נתניהו. לא הליכוד, שהיא מפלגה ליברלית ומכובדת עם קהל גדול. מי שעומד בראש הליכוד הוא מנהיג של כת שבנה את הכת שלו בתוך הליכוד, עם הרבה השפעה. אם האמירה של גנץ 'ישראל לפני הכול' נכונה - אז הוא צריך לפרוש אם הוא יבזבז קולות".

המשנה לראש המוסד לשעבר התייחס גם למינוי השנוי במחלוקת של רומן גופמן לראשות הארגון. "מדובר במינוי תמוה. אני לא זוכר תהליך שממנים ראש מוסד שמונה חודשים לפני שהנוכחי מתחלף, ויותר תמוה זה שמחליטים מי הסגן עוד לפני שראש המוסד נכנס לתפקידו. נתניהו רוצה לבחור את האנשים לפני שהוא מפסיד בבחירות", הוא תוקף.

"אצל נתניהו עניין הנאמנות הוא מאוד חשוב, וזו הסיבה המרכזית לשיקול שלו", טוען בן ברק. "זה לא יכול להיות השיקול המרכזי. במוסד היו שני מועמדים מעולים, שעשו קשת של תפקידים, למה הוא לא בחר בהם? זה ארגון שהוכיח את עצמו, לא ארגון כשל. כשהקריטריון המרכזי של ראש ממשלה בבחירת אנשים הוא נאמנות אישית, אנחנו בבעיה"

בן ברק, לשעבר יו"ר ועדת חוץ וביטחון, מעריך כי חוק הגיוס "נקבר". "מדובר בחוק הסדרת מעמדם של לומדי התורה, שנבנה בצורה כזו שאף אחד לא יתגייס. זה היה ברור לגמרי שהוא לא יעבור ואמרנו את זה מההתחלה", הוא אומר, ומודה כי מפלגתו טעתה שלא העבירה חוק גיוס כשהייתה בקואליציה: "זה היה לפני 7 באוקטובר, היה אז ממוצע של 16 יום בשנה לאיש מילואים, ולכן דיברנו על חוק שהמוטיב שלו היה יותר כלכלי. טעינו כי אתה צריך לחשוב רחב והדברים משתנים, ו-7 באוקטובר איפס את כולנו".