חילופי האשמות בין העבודה לקדימה

שלושת המועמדים המובילים לראשות הממשלה העניקו הבוקר ראיונות מיוחדים לקול ישראל לקראת הבחירות. ממלא מקום ראש הממשלה ויו"ר קדימה, אהוד אולמרט, שב ושירטט את תוכניותיו המדיניות, בהנחה שייבחר לראשות הממשלה. הוא נמנע מלהתייחס לחלוקת התיקים או למשא ומתן הקואליציוני.

יו"ר הליכוד, בנימין נתניהו, התמקד בתקיפת התוכנית המדינית של קדימה והגן על מדיניותו הכלכלית בעת שכיהן כשר אוצר. יו"ר מפלגת העבודה, עמיר פרץ, תקף את היעדר ההתייחסות למצב הכלכלי-חברתי של אזרחי ישראל בהתבטאויות בכירי קדימה ויצא במתקפה אישית נגד שמעון פרס, שהתבטא אמש כי פרץ אינו ראוי להיות ראש ממשלה.

"הפלסטינים לא יחליטו מתי מנהלים משא ומתן ומתי לא. צריכים להיפרד מהם", אמר אולמרט הבוקר, "עיצוב הגבולות ייעשה מתוכנו ובהידברות. תוכנית 'ההתכנסות' היא ניסיון שקול מאוד, זהיר ואחראי של ישראל לא להיות בת ערובה של הפלסטינים ולא להיות זו שהפלסטינים מכתיבים לה. אנחנו רוצים לעצב את גבולות הקבע שלנו בעצמנו, ולשם כך צריך להיפרד מהפלסטינים. כדי להיפרד מהם, צריך להגדיר גבולות אדומים". ברמיזה לליכוד ולנתניהו, אמר אולמרט כי "מי שלא רוצה להיפרד מהפלסטינים הוא זה שמגביר את האיום על ישראל".

לדברי אולמרט, השלב הראשון לקראת נסיגה משטחים נוספים בגדה הוא "משא ומתן פנימי בישראל, כדי שנדע מה אנחנו רוצים - ולאחר מכן משא ומתן עם ארה"ב". לדבריו, בארה"ב ובקהילה הבינלאומית יש פתיחות רבה לרעיונות אלה. "מהות גישתנו היא שמירה על קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית עם רוב יהודי יציב", אמר אולמרט.

באשר למשא ומתן הקואליציוני, אמר אולמרט: "אין לי ספק שמרבית הגורמים הפוליטיים יהיו מוכנים להיכנס לקואליציה, שהבסיס להקמתה תהיה הבנה שהולכים להיפרדות מהפלסטינים. יש לי מדיניות ויש לי עקרונות".

כאשר נשאל מדוע הוא שומר על עמימות בפרטי תוכניתו, השיב מ"מ ראש הממשלה: "ראש הממשלה, [[אריאל שרון]], היה עמום כשהיה צורך והיה מדויק כשהיה צריך. זו דרכו". הוא שלל משא ומתן עם [[חמאס]] על בסיס עמדותיו הנוכחיות: "שרון לעולם לא היה מנהל מו"מ עם חמאס, כמו שגם אני לא אנהל עמם מו"מ על בסיס העמדות שלהם. צריך לחפש כל דרך כדי להביא להיפרדות, מבלי לוותר על אף אופציה מדינית או צבאית".

אולמרט הוסיף, כי "אם יתברר שהממשלה החדשה של חמאס לא מאמצת את העקרונות שנקבעו על ידי הקהילה הבינלאומית, לא מפסיקה את האלימות ולא מקיימת משטר שקוף ולא מושחת, אז נבדוק את הנתונים בסבלנות ובזהירות וניקח את ההחלטות שלנו בעצמנו... זה מחייב המתנה מסויימת".

בהתייחס למצע החברתי של מפלגת העבודה, הכולל בין היתר את העלאת שכר המינימום לאלף דולר, אמר יו"ר קדימה: "גם לי יש תביעות חברתיות מאוד מרחיקות לכת. אנחנו מאוד ערוכים להתמודד עם המצוקה החברתית. לא נכנס לעניין העלאת שכר המינימום, זה לא נושא נתון לדיון ביני לבין המפלגות".

"אני מקווה שכל אזרחי ישראל יילכו להצביע ביום שלישי", אמר, "אין דבר חשוב יותר לעתיד המדינה מאשר שכולם יבואו להצביע ולהכריע ולא יישבו בבית. אם רוב האזרחים ייתנו את תמיכתם לקדימה ויאפשרו לה להקים ממשלה, אני בטוח שנמצא מתכונת למשא ומתן רציני עם כל המפלגות שיראו עצמן שותפות". הוא הוסיף, כי מבחינתו כל המפלגות היהודיות הציוניות הן שותפות פוטנציאליות לממשלה עתידית.

כאשר נשאל מדוע לא התקיים עימות בין המועמדים ערב הבחירות, השיב אולמרט: "לא נוצרה אווירה שאפשרה לקיים עימות מכובד ותרבותי. לא צריך להתראיין כל רבע שעה. עשיתי את זה כשהייתי צריך לומר דברים ובדרך כלל כשביקשו ממני להתראיין. אתראיין כמו שהתראיינתי כשיהיו דברים חשובים שאחשוב שצריך לומר".

"הליכוד היא מפלגה שעברה טראומה גדולה", אמר הבוקר יו"ר הליכוד, בנימין נתניהו, "יש ניסיון מרוכז לחסל את הליכוד. היריבים הפוליטיים יודעים היטב, שאין מחנה לאומי בלי ליכוד חזק. לכן הם מרכזים את המאמץ בהתקפות על הליכוד, כי הם יודעים שהאלטרנטיבה הרצינית לאולמרט היא ליכוד חזק".

נתניהו תקף שוב את תוכניתו המדינית של אולמרט: "הגבולות שאולמרט מציע אינם ברי הגנה. מה שקרה בשדרות ובאשקלון יקרה במרכז הארץ. זו לא תוכנית התכנסות, זו תוכנית התקפלות בפני הלחץ של חמאס. אף אחד מהחמאס לא מתכוון להכיר בגבולות שאנחנו נחליט עליהם. להיפך, הם אומרים שהם מתכוונים להמשיך בפיגועים".

יו"ר הליכוד הוסיף: "אני לא מתכוון לחזור לערים הפלסטיניות, אבל אולמרט מנדב שטחים ריקים ששומרים על ביטחוננו. לכן, אנחנו נתנגד בתוקף לנסיגה חד-צדדית, שכוללת שטחים קריטיים לביטחוננו. זו בעצם נסיגה שלא תסיים את הסכסוך אלא תנציח אותו. לדעתי עדיף לקפל את החמאס ולא את עצמנו. הם אומרים 'נתקפל בפניו', אני אומר הפוך: צריך לכווץ אותו וללחוץ עליו". לדבריו, "כשגורמים מתונים יותר שמכירים בקיומה של ישראל יעלו לשלטון ברשות, ננהל איתם משא ומתן".

הוא העריך שמצביעים רבים בוחרים כעת שלא להצביע לקדימה, "כי אנשים מבינים שאנחנו הולכים לגבולות שיעצימו את הסכסוך".

בהתייחס לכהונתו כשר האוצר, אמר נתניהו: "חלק מהאנשים באמת נפגעו מהמדיניות הכלכלית, אבל תוכניתי הכלכלית הצילה את המשק ומנעה עוני נורא מהעניים. נמנעה קריסה של הבנקים ושל קרנות הפנסיה. היום אפשר לעזור לחלשים ולקשישים ולסטודנטים ולחד-הוריות". לדבריו, קודמו בתפקיד, סילבן שלום, "התחיל בצעדים קשים והיה צורך להרחיב אותם כי עמדנו בפני התמוטטות. כשאתה עומד מול פשיטת רגל אין ברירה אלא לעשות קיצוצים. היום כולם רוצים לחלוק את הפירות של המדיניות שהובלתי. אף אחד לא רוצה לקחת אחריות על הקשיים הבלתי נמנעים שהיו שם".

לדבריו, "אמרנו שברגע שהקופה תתמלא נוכל להחזיר - ואכן התחלנו להחזיר. היינו לפני מצב שלא יהיה כסף לקצבאות זקנה. כאשר התחילה הצמיחה ב-2003, כבר ב-2004 נתנו 350 מיליון ש"ח. המדיניות שלנו היתה בלתי נמנעת, היא היתה של הממשלה כולה".

בנימה של התקוממות, הוסיף נתניהו כי "לאף אחד אין מונופול על הלב או מונופול על החמלה. רק אני משלם את המחיר על מדיניות שהצילה את כולם. כולם מתחלקים בפירות, אבל תוקעים את ההכפשות למיניהן לזה שעשה את הניתוח והקריב גם מעצמו כשהיה מוכן לעשות צעדים לא פופולריים. אף אחד לא מוכן לשאת בקשיים, שהביאו בסופו של דבר לכך שלישראל יש יכולת של צמיחה אדירה ויכולת לדאוג לכל אזרח".

יו"ר העבודה, עמיר פרץ, פתח את הראיון שלו בתנחומים למשפחתו של פעיל העבודה, ליעד גולן, שהתחשמל אתמול למוות במהלך פעילות שטח של המפלגה. הוא התבקש להגיב על דבריו של שמעון פרס, שהתבטא כי פרץ אינו ראוי להיות ראש ממשלה ותקף את פרס בחריפות רבה.

"אם פרס מתחזק מתוך תקיפה שלי, שיבושם לו. לצערי הרב, אני רוצה להזכיר, פרס מעדיף לשבת עם צחי הנגבי". לדבריו, איש תנועת עבודה אמיתי לא יכול לסלוח למי שהסית ל[[רצח יצחק רבין]]. הוא אמר, כי פרס משמש עלה תאנה לגורמי ימין, שהשתתפו בהסתה שהובילה לרצח רבין וכעת ממוקמים ברשימת קדימה לכנסת.

"פרס צריך לזכור את החיבוק החם שקיבל מ[[יצחק רבין]] רגע לפני שירד מהבמה באותה כיכר. היום פרס נותן לגיטימציה לשותפים רבים למסע ההסתה שהביא לרצח הזה. אני מעלה את זה, כי אני חושב שהגיע הזמן לדבר אמת, הגיע הזמן לדבר אידיאולוגיה. אנחנו התחלנו מסע ענקי ביותר, לא נגררנו לשום הכפשות, ניסינו לדבר על המהות ולא הסכמנו בשום אופן לעסוק בקמפיין נגטיבי. קדימה נתנה לגיטימציה לתופעות שליליות ביותר ל[[דמוקרטיה]], כמו ריכוז של חלוקת שלל".

פרץ המשיך לתקוף את קדימה ואמר, כי "כולם שותקים היום. קדימה היא מנזר שתקנים, כי כולם מחכים לראות מה הם יקבלו. מי שהפסיד במפלגתו, מי שפחד להתמודד במפלגתו – כולם באו בשביל הג'ובים. הפילוג שיהיה בקדימה יוביל אנשים של תנועת העבודה למפלגה ימנית". כדוגמא למה שהוא מגדיר כערפול מסרים, הביא את חוסר ההחלטיות של אולמרט באשר לאביגדור ליברמן.

"אנחנו דנים רק באידיאולוגיה", אמר פרץ, "שמעת איך אולמרט לא השיב על שאלתך על שכר המינימום? הוא התפתל והתפתל ולא נתן תשובה. אני מודיע רשמית, כי לא תהיה ממשלה עם העבודה שלא תאמץ את העלאת שכר המינימום. לא יהיה סטודנט בישראל שלא יוכל ללמוד כי אין לו כסף. לא יגרשו זוגות צעירים מבתיהם בגלל שלא הצליחו לשלם משכנתא".

הוא הביע מורת רוח מהעיסוק הבלתי פוסק בנושא המדיני-ביטחוני. "לכל האזרחים נמאס שמפחידים אותם בגלל הנושא המדיני. כולנו רוצים שהמאבק הצבאי לא יהיה חלק מהפוליטיקה העסקנית שלנו. אני גאה באזרחי ישראל, שניגשים אלי ושואלים על הפנסיה ועל גיל הפרישה".

הוא הוסיף: "כולם יודעים שאני גר בשדרות, אבל אף אחד לא שואל על הקסאמים כי כולם מבינים שזה נושא שתלוי בגורמים רבים. אבל, את הזכות להתפרנס בכבוד נסדר בעצמנו".