הבוקר (שלישי) צפויה להסתיים החקירה הנגדית של ראש הממשלה, בנימין נתניהו, בתיק 4000- תיק בזק וואלה, בו הוא נאשם בשוחד מרמה והפרת אמונים. ותוך זמן קצר בדיון אמורה להתחיל החקירה הנגדית של נתניהו לגבי תיק 2000- תיק שיחות נתניהו ומו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס.
נזכיר כי נתניהו נמצא בישורת האחרונה של עדותו. הוא העיד מעל 80 ימי דיונים, ונותרו לו, להערכת הפרקליטות, כ-8 ימי עדות מלאים נוספים, וכן חקירה חוזרת של סנגורו, שאמורה להיות קצרה. נתניהו טרם השיב להצעת הרצוג לתווך במשא ומתן להסדר טיעון.
נזכיר בתיק 2000 מוזס נאשם בהצעת שוחד והבטחת שוחד ונתניהו במרמה והפרת אמונים. לפי האישום לאורך השנים התקיימו בין נתניהו ומוזס יחסי יריבות עמוקה. עם זאת, קיימו השניים במהלך השנים שלוש סדרות של פגישות: בשנים 2009-2008; בשנת 2013 ובשנת 2014 במהלך כל אחת מסדרת הפגישות האמורות, נתניהו ומוזס קיימו שיח על קידום האינטרסים ההדדיים שלהם: שיפור אופן סיקורו של נתניהו בכלי התקשורת מקבוצת "ידיעות אחרונות" והטלת מגבלות על העיתון "ישראל היום", דבר שהיה בעל משמעות כלכלית רבה עבור הנאשם מוזס ועבור קבוצת "ידיעות אחרונות".
נטען באישום, כי באחת הפגישות שהתקיימה ב4.12.2014 ולקראת מערכת הבחירות לכנסת העשרים, מוזס הציע נתניהו שוחד. זאת, בכך שיביא לשינוי ניכר לטובה בקו ובאופן הסיקור של נתניהו ובני משפחתו בכלי התקשורת מקבוצת "ידיעות אחרונות", ולשינוי לרעה באופן הסיקור של יריביו הפוליטיים, עד כדי "רעידת אדמה" ו"סיבוב הספינה", כאמור בשיחתם. מוזס הציע כי יעשה כן באופן שיבטיח את המשך כהונתו של נתניהו כראש ממשלה לאורך זמן וזאת בתמורה לכך שנתניהו ינצל את השפעתו כראש הממשלה לקדם חקיקה שתטיל מגבלות על "ישראל היום" ותביא להטבות כלכליות משמעותיות מוזס ולעסקיו.
נטען כי נתניהו לא סירב להצעת השוחד ולא הפסיק בעטיה את השיחה עם מוזס, והגם שלא התכוון לקדם את הצעת חוק (שעסקה בישראל היום), המשיך לנהל עם מוזס שיחה ארוכה ומפורטת על מרכיבי ההצעה והציג בפניו מצג לפיו יש אפשרות של ממש שיעשה שימוש בכוחו השלטוני על מנת לקדם חקיקה המיטיבה עם מוזס. שני הנאשמים דוחים את המיוחס להם באישום. ליבת האישום הוא הקלטה בין השניים
עדכונים שוטפים מהחקירה הנגדית:
נתניהו: "לא יודע במה עוסקת החקירה, איך אדע? היו פרסומים בתקשורת, לא יכולתי לדעת על מה עוסקת החקירה. לא במה אני מואשם".
תירוש: "אדוני זוכר על מה החקירה?"
נתניהו: "אני שמעתי את הפרסום ופרצתי בצחוק".
תירוש: "האם אני זוכר עוד פעם את הכתבה של גידי וייץ?"
נתניהו: "אני לא זוכר את הכתבה, זוכר משהו שקראתי אמרתי שזה קשקוש מוחלט".
תירוש: "הייתה כתבה בעיתון הארץ?"
נתניהו: "לא זוכר שאמרתי לפני 8 שנים שקראתי את גידי וייץ ואת זה לא זכרתי. מבקש מכן לנסות להיזכר במשהו לפני 8 שנים".
תירוש: "מדבריו של יואב הורוביץ' האם נערכת לחקירה?"
חדד: "יש גבול. זוהי שאלה לא לגיטימית".
תירוש: "האם אתה זוכר שנערכת לחקירה והחקירות עם עו"ד?"
חדד: "לא שמעתי רלוונטיות".
נתניהו: "לא זוכר את התאריך, אם תרענני את זכרוני. אם תראי לי אוכל לנסות להיזכר".
תירוש: "זה שלא נערכת זה לא אמין".
נתניהו: "כל החקירה לא אמינה, מנסים להפיל רה"מ והיא תדבר איתי על אמינות. אני לא זוכר, מה שאני זוכר שאדון ויינרוט נפטר, בקושי הייתי בהלוויה שלו. לא זוכר - זו עובדה".
תירוש: "דברים שהתרחשו ב-2000 הם ראייה לתיק 4000".
(הפסקה קלה בדיון)
(הדיון נמשך)
תדמור: "אדוני ראה בידיעות אחרונות כגורם הדומיננטי בתקשורת הישראלית?"
נתניהו: "באותם ימים".
תדמור: "אתה קורא לו 'המדינה של העיתון'? גם ynet?"
נתניהו: "באותן שנים היה להם כוח בתקשורת ובפוליטיקה, נכון".
תדמור: "לשיטתך ידיעות אחרונות יכול להשפיע?"
נתניהו: "יכול להשפיע. גם תוכניות רדיו בבוקר יכולות להשפיע".
נתניהו מוסיף: "ישראל היום נתן ביטוי לקול אחר בציבור בישראל, מבחינת הנשכנות שלו הוא לא היה".
תדמור: "ההשפעה מול ישראל היום וידיעות אחרונות וההבדלים ביניהם. אדוני זוכר? ידיעות אחרונות יכולים להכתיב סדר יום פוליטי למה אדוני מתכוון?"
נתניהו: "הנושאים שמדברים עליהם, או כותבים עליהם. תלוי מה מצב התקשורת אז היה להם כוח גדול".
תדמור: "אין קשר לכלי תקשורת, זה תלוי בנושא בפניות שמגיעות אליי. גם ערוץ 2 אז היה עם כוח. חפץ אמר שמגיעה פנייה מידיעות אחרונות דבר ראשון אני מערב את נתניהו".
נתניהו: "האם זה כלל ברזל? לא תמיד הכל מגיע אליי".
תדמור: "ידיעות אחרונות עולה בתקופת בחירות?"
נתניהו: "כל התקשורת בתקופת בחירות עולה בערכה כמו אינפלציה".
תדמור: "אדוני מאשר שלמעשה העמדה הייתה שהתקשורת ריכוזית בידי נוני מוזס שיושב כאן?"
נתניהו: "אני חושב שהייתה לו השפעה ביחס לידיעות אחרונות. כן".
תדמור: "דודי אייכנוולר חברו של נתניהו שיש לו קשר גם לידיעות אחרונות. שנים חשב שהתקשורת קובעת הכל. ונוני עומד בראש התקשורת".
נתניהו: "אם התקשורת הייתה קובעת הכל, אז לא הייתי רה"מ. היא קובעת, משפיעה, בעיניי טוטליטרית שלא קיימת במדינה דמוקרטית. אז לא היינו מקיימים את המשפט הזה".
נתניהו: "האם חשבתי שכל דבר שמתפרסם זה תחת נוני מוזס, לא. אבל הוא שלט יפה מאוד".
תדמור: "יש ריכוזיות שנשלטת בידי האיש הזה. מי האיש? נוני מוזס".
נתניהו: "נכון".
תדמור: "כל מו"ל יכול לשנות?"
נתניהו: "אז היה דבר כזה עיתונים. עדיין קיים".
תדמור: "יותר קל לשנות את הסיפור מלמטה למעלה".
נתניהו: "איך אתה משפיע על כתבה? טכניקה ידועה להכניס את התגובה שלך טופ דאון מאשר דאון אפ. היכולת באמת לשנות? המו"ל יכול לשנות, אבל הוא צריך להחליף dna אבל אפשר להשפיע בשוליים. כמו בכל בירוקרטיה. אם המדיניות והפקידות מנוגדת לו, אפשר לקפוץ. אם מדברים על משרד המשפטים? מאוד קשה".
תדמור: "אמרת בעבר שנוני מוזס הוא רב אמן באנשיו. אמרו עליו שלא נשמין בלי אישורו".
נתניהו: "נוני כשהוא רוצה הוא שולט בכל מה שיש".
נתניהו: "אם זה תואם לתחום התפיסה הבסיסית שנכנסו לידיעות אחרונות, אי אפשר לכתוב כתבות טובות על איתמר בן גביר נכון להיום. העיתון לקח כיוון מאוד ברור, מאוד עוין ואת זה הוא לא היה צריך לשכנע. את סימה קדמון המיתולוגית או נחום ברנע זה הכיוון הבסיסי שלהם. אם הוא יגיד להם לפנות ימינה, אז הם לא יפנו. אלא אם הוא ישנה את ה-dna".
נתניהו: "אני לא בטוח אם יש כתבה על בידור או רווחה, נוני מוזס מתעסק בזה. נוני שלט בקו הפוליטי היה עוין, המסה של האנשים הולכים בקו הזה. לא יכול היה לסובב את הספינה. זה מה שהיה אז וזה מה שהיום".
נתניהו: "אם נוני רוצה לכוון מסוים הוא מסוגל במסגרת ה-dna, אבל לא יכול לשנות את אופי העיתון אלא אם הוא משנה את הכותבים. לא שותף לכתבות שלו עם העורכים והכתבים, יכול לכוון".
תדמור: "יש לו יכולת גם על העורכים וכותבי הטורים?"
נתניהו: "כן, יש לו השפעה מסוימת. זה גרגיר בים".
תדמור: "אני לא האמנתי לרגע אחד שהוא לא יכול, לפי שיטת אדוני למוזס יש יכולת להשפיע גם על טורי הדעה והאנשים בידיעות אחרונות".
נתניהו: "אתה רואה בדיוק ההפך בהקלטה, יש לך הקלטה. יכול לסלק אנשים. נוני מסוגל, שוקן מסוגל, אלוביץ לא מסוגל. נוני מסודל וזה מתבטא בשיחות שלי איתו".
תדמור: "אדוני מאשר שמי שעומד מאחורי התחקיר על שרה נתניהו היה נוני מוזס".
נתניהו: "האם נוני שלט בכל מילה בכתבה? לא יודע. אמרו שאשתי זורקת נעליים איטלקיות (הדגיש) חד משמעית זה היה עיתון עוין. זה היה הקו של הכתבים".
תדמור: "נתניהו מכנה אותו כיו"ר הקואליציה בחקירת משטרה".
נתניהו: "אכן כך מבחן הכוחות עמד מולי נוני מוזס, לא יו"ר האופוזיציה. האם היה לו השפעה על כלי תקשורת אחרים? לא זוכר שדיברתי על זה, אבל. ודאי הייתה לו השפעה".
תדמור: "האם חשבתי שכל דבר שמתפרסם זה תחת נוני מוזס, לא. אבל הוא שלט יפה מאוד".
תדמור: מוזס ידע אילו כוחות אתה מייחס לו.
נתניהו: "חשבתי שהוא יריב פוליטי, יש לו עוצמה חזקה. הוא התנגד לי, לפעמים הובסתי אבל בדרך כלל לא. הוא כל יכול? לא".
תדמור: "אמרת שמוזס תקף אותך כבר 20 שנה נכון?"
נתניהו: "כן"
תדמור: "היו גם עליות ומורדות?"
נתניהו: "בעיקר מורדות היו רגעים שהיו השתלחויות חסרות רסן. לא כל יום הייתה כתבה על אשתי והנעליים האיטלקיות אני מדגיש שלא היה דבר כזה. לשים כתב תביעה על העמוד הראשון, זה לא היה".
תדמור: "המורדות היו כאשר לא שוחחת עם נוני מוזס?"
נתניהו: "לא, לא מאשר".
נתניהו: "היחסים הם לא היו על דבש, הייתה לי תגובה חזקה מאוד הייתה השמצה פרועה על רעייתי. לא היה לי מושג איזה רצח אופי היא הולכת לעבור ב-20 השנים הבאות, לא היה דבר כזה בישראל".
נכנסה מעטפה, נתניהו קרא אותה והמשיך
נתניהו: "אחרי הכתבה אמרתי שאני מבטל את המינוי לידיעות".
תדמור: נפגשת לאחר הכתבה?
נתניהו: נוצר נתק
תדמור: שאדוני חוזר לפוליטיקה בשנת 2003 נפגשת עם נוני?
נתניהו: אתה מדבר על 6 שנים. עם הקמת הממשלה האם אני זוכר שנפגשתי עם נוני כשר אוצר? לא זוכר.
תדמור: "ביולי 2007, מערכת יחסית משמעותית עם נוני מוזס. מקימים את עיתון ישראל היום עם שלדון ורעייתו. ידעת שנכנס גורם כזה משמעותי לא הבנת שזה עיתון שיכול להשפיע על ידיעות אחרונות?"
נתניהו: "האם זה מתחרה בו כן, האם לגבי הטיעון הכלכלי שזה איום עצום וכו, מעניין שהאיום נעלם. העיתון ישראל היום הפך את עורו ונגדי. אני לא רוצה מונופולים, אני לא רוצה עיתונות רק ימין. הבנתי שזה טיעון שאפשר לבדוק איתו. רצו לסגור את ישראל היום, אבל ברגע ששינה את עורו. גם ערוץ 14 אם היה משנה את עורו האיום היה נעלם. אני לא רציתי לסגור עיתונים, רציתי גיוון. הטענה על תופעה של דמפינג, לא רוצה מונופוליזציה. היה יכול להגיע לפתחם, חשבתי שצריכים לבדוק אותה".
מעטפה שנייה נכנסה לנתניהו והדיון נפסק