הבוקר (שלישי) צפויה להסתיים החקירה הנגדית של ראש הממשלה, בנימין נתניהו, בתיק 4000- תיק בזק וואלה, בו הוא נאשם בשוחד מרמה והפרת אמונים. ותוך זמן קצר בדיון אמורה להתחיל החקירה הנגדית של נתניהו לגבי תיק 2000- תיק שיחות נתניהו ומו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס.
נזכיר כי נתניהו נמצא בישורת האחרונה של עדותו. הוא העיד מעל 80 ימי דיונים, ונותרו לו, להערכת הפרקליטות, כ-8 ימי עדות מלאים נוספים, וכן חקירה חוזרת של סנגורו, שאמורה להיות קצרה. נתניהו טרם השיב להצעת הרצוג לתווך במשא ומתן להסדר טיעון.
נזכיר בתיק 2000 מוזס נאשם בהצעת שוחד והבטחת שוחד ונתניהו במרמה והפרת אמונים. לפי האישום לאורך השנים התקיימו בין נתניהו ומוזס יחסי יריבות עמוקה. עם זאת, קיימו השניים במהלך השנים שלוש סדרות של פגישות: בשנים 2009-2008; בשנת 2013 ובשנת 2014 במהלך כל אחת מסדרת הפגישות האמורות, נתניהו ומוזס קיימו שיח על קידום האינטרסים ההדדיים שלהם: שיפור אופן סיקורו של נתניהו בכלי התקשורת מקבוצת "ידיעות אחרונות" והטלת מגבלות על העיתון "ישראל היום", דבר שהיה בעל משמעות כלכלית רבה עבור הנאשם מוזס ועבור קבוצת "ידיעות אחרונות".
נטען באישום, כי באחת הפגישות שהתקיימה ב4.12.2014 ולקראת מערכת הבחירות לכנסת העשרים, מוזס הציע נתניהו שוחד. זאת, בכך שיביא לשינוי ניכר לטובה בקו ובאופן הסיקור של נתניהו ובני משפחתו בכלי התקשורת מקבוצת "ידיעות אחרונות", ולשינוי לרעה באופן הסיקור של יריביו הפוליטיים, עד כדי "רעידת אדמה" ו"סיבוב הספינה", כאמור בשיחתם. מוזס הציע כי יעשה כן באופן שיבטיח את המשך כהונתו של נתניהו כראש ממשלה לאורך זמן וזאת בתמורה לכך שנתניהו ינצל את השפעתו כראש הממשלה לקדם חקיקה שתטיל מגבלות על "ישראל היום" ותביא להטבות כלכליות משמעותיות מוזס ולעסקיו.
נטען כי נתניהו לא סירב להצעת השוחד ולא הפסיק בעטיה את השיחה עם מוזס, והגם שלא התכוון לקדם את הצעת חוק (שעסקה בישראל היום), המשיך לנהל עם מוזס שיחה ארוכה ומפורטת על מרכיבי ההצעה והציג בפניו מצג לפיו יש אפשרות של ממש שיעשה שימוש בכוחו השלטוני על מנת לקדם חקיקה המיטיבה עם מוזס. שני הנאשמים דוחים את המיוחס להם באישום. ליבת האישום הוא הקלטה בין השניים
עדכונים שוטפים מהחקירה הנגדית:
נתניהו: "לא יודע במה עוסקת החקירה, איך אדע? היו פרסומים בתקשורת, לא יכולתי לדעת על מה עוסקת החקירה. לא במה אני מואשם".
תירוש: "אדוני זוכר על מה החקירה?"
נתניהו: "אני שמעתי את הפרסום ופרצתי בצחוק".
תירוש: "האם אני זוכר עוד פעם את הכתבה של גידי וייץ?"
נתניהו: "אני לא זוכר את הכתבה, זוכר משהו שקראתי אמרתי שזה קשקוש מוחלט".
תירוש: "הייתה כתבה בעיתון הארץ?"
נתניהו: "לא זוכר שאמרתי לפני 8 שנים שקראתי את גידי וייץ ואת זה לא זכרתי. מבקש מכן לנסות להיזכר במשהו לפני 8 שנים".
תירוש: "מדבריו של יואב הורוביץ' האם נערכת לחקירה?"
חדד: "יש גבול. זוהי שאלה לא לגיטימית".
תירוש: "האם אתה זוכר שנערכת לחקירה והחקירות עם עו"ד?"
חדד: "לא שמעתי רלוונטיות".
נתניהו: "לא זוכר את התאריך, אם תרענני את זכרוני. אם תראי לי אוכל לנסות להיזכר".
תירוש: "זה שלא נערכת זה לא אמין".
נתניהו: "כל החקירה לא אמינה, מנסים להפיל רה"מ והיא תדבר איתי על אמינות. אני לא זוכר, מה שאני זוכר שאדון ויינרוט נפטר, בקושי הייתי בהלוויה שלו. לא זוכר - זו עובדה".
תירוש: "דברים שהתרחשו ב-2000 הם ראייה לתיק 4000".
(הפסקה קלה בדיון)
(הדיון נמשך)
תדמור: "אדוני ראה בידיעות אחרונות כגורם הדומיננטי בתקשורת הישראלית?"
נתניהו: "באותם ימים".
תדמור: "אתה קורא לו 'המדינה של העיתון'? גם ynet?"
נתניהו: "באותן שנים היה להם כוח בתקשורת ובפוליטיקה, נכון".
תדמור: "לשיטתך ידיעות אחרונות יכול להשפיע?"
נתניהו: "יכול להשפיע. גם תוכניות רדיו בבוקר יכולות להשפיע".
נתניהו מוסיף: "ישראל היום נתן ביטוי לקול אחר בציבור בישראל, מבחינת הנשכנות שלו הוא לא היה".
תדמור: "ההשפעה מול ישראל היום וידיעות אחרונות וההבדלים ביניהם. אדוני זוכר? ידיעות אחרונות יכולים להכתיב סדר יום פוליטי למה אדוני מתכוון?"
נתניהו: "הנושאים שמדברים עליהם, או כותבים עליהם. תלוי מה מצב התקשורת אז היה להם כוח גדול".
תדמור: "אין קשר לכלי תקשורת, זה תלוי בנושא בפניות שמגיעות אליי. גם ערוץ 2 אז היה עם כוח. חפץ אמר שמגיעה פנייה מידיעות אחרונות דבר ראשון אני מערב את נתניהו".
נתניהו: "האם זה כלל ברזל? לא תמיד הכל מגיע אליי".
תדמור: "ידיעות אחרונות עולה בתקופת בחירות?"
נתניהו: "כל התקשורת בתקופת בחירות עולה בערכה כמו אינפלציה".
תדמור: "אדוני מאשר שלמעשה העמדה הייתה שהתקשורת ריכוזית בידי נוני מוזס שיושב כאן?"
נתניהו: "אני חושב שהייתה לו השפעה ביחס לידיעות אחרונות. כן".
תדמור: "דודי אייכנוולר חברו של נתניהו שיש לו קשר גם לידיעות אחרונות. שנים חשב שהתקשורת קובעת הכל. ונוני עומד בראש התקשורת".
נתניהו: "אם התקשורת הייתה קובעת הכל, אז לא הייתי רה"מ. היא קובעת, משפיעה, בעיניי טוטליטרית שלא קיימת במדינה דמוקרטית. אז לא היינו מקיימים את המשפט הזה".
נתניהו: "האם חשבתי שכל דבר שמתפרסם זה תחת נוני מוזס, לא. אבל הוא שלט יפה מאוד".
תדמור: "יש ריכוזיות שנשלטת בידי האיש הזה. מי האיש? נוני מוזס".
נתניהו: "נכון".
תדמור: "כל מו"ל יכול לשנות?"
נתניהו: "אז היה דבר כזה עיתונים. עדיין קיים".
תדמור: "יותר קל לשנות את הסיפור מלמטה למעלה".
נתניהו: "איך אתה משפיע על כתבה? טכניקה ידועה להכניס את התגובה שלך טופ דאון מאשר דאון אפ. היכולת באמת לשנות? המו"ל יכול לשנות, אבל הוא צריך להחליף dna אבל אפשר להשפיע בשוליים. כמו בכל בירוקרטיה. אם המדיניות והפקידות מנוגדת לו, אפשר לקפוץ. אם מדברים על משרד המשפטים? מאוד קשה".
תדמור: "אמרת בעבר שנוני מוזס הוא רב אמן באנשיו. אמרו עליו שלא נשמין בלי אישורו".
נתניהו: "נוני כשהוא רוצה הוא שולט בכל מה שיש".
נתניהו: "אם זה תואם לתחום התפיסה הבסיסית שנכנסו לידיעות אחרונות, אי אפשר לכתוב כתבות טובות על איתמר בן גביר נכון להיום. העיתון לקח כיוון מאוד ברור, מאוד עוין ואת זה הוא לא היה צריך לשכנע. את סימה קדמון המיתולוגית או נחום ברנע זה הכיוון הבסיסי שלהם. אם הוא יגיד להם לפנות ימינה, אז הם לא יפנו. אלא אם הוא ישנה את ה-dna".
נתניהו: "אני לא בטוח אם יש כתבה על בידור או רווחה, נוני מוזס מתעסק בזה. נוני שלט בקו הפוליטי היה עוין, המסה של האנשים הולכים בקו הזה. לא יכול היה לסובב את הספינה. זה מה שהיה אז וזה מה שהיום".
נתניהו: "אם נוני רוצה לכוון מסוים הוא מסוגל במסגרת ה-dna, אבל לא יכול לשנות את אופי העיתון אלא אם הוא משנה את הכותבים. לא שותף לכתבות שלו עם העורכים והכתבים, יכול לכוון".
תדמור: "יש לו יכולת גם על העורכים וכותבי הטורים?"
נתניהו: "כן, יש לו השפעה מסוימת. זה גרגיר בים".
תדמור: "אני לא האמנתי לרגע אחד שהוא לא יכול, לפי שיטת אדוני למוזס יש יכולת להשפיע גם על טורי הדעה והאנשים בידיעות אחרונות".
נתניהו: "אתה רואה בדיוק ההפך בהקלטה, יש לך הקלטה. יכול לסלק אנשים. נוני מסוגל, שוקן מסוגל, אלוביץ לא מסוגל. נוני מסודל וזה מתבטא בשיחות שלי איתו".
תדמור: "אדוני מאשר שמי שעומד מאחורי התחקיר על שרה נתניהו היה נוני מוזס".
נתניהו: "האם נוני שלט בכל מילה בכתבה? לא יודע. אמרו שאשתי זורקת נעליים איטלקיות (הדגיש) חד משמעית זה היה עיתון עוין. זה היה הקו של הכתבים".
תדמור: "נתניהו מכנה אותו כיו"ר הקואליציה בחקירת משטרה".
נתניהו: "אכן כך מבחן הכוחות עמד מולי נוני מוזס, לא יו"ר האופוזיציה. האם היה לו השפעה על כלי תקשורת אחרים? לא זוכר שדיברתי על זה, אבל. ודאי הייתה לו השפעה".
תדמור: "האם חשבתי שכל דבר שמתפרסם זה תחת נוני מוזס, לא. אבל הוא שלט יפה מאוד".
תדמור: מוזס ידע אילו כוחות אתה מייחס לו.
נתניהו: "חשבתי שהוא יריב פוליטי, יש לו עוצמה חזקה. הוא התנגד לי, לפעמים הובסתי אבל בדרך כלל לא. הוא כל יכול? לא".
תדמור: "אמרת שמוזס תקף אותך כבר 20 שנה נכון?"
נתניהו: "כן"
תדמור: "היו גם עליות ומורדות?"
נתניהו: "בעיקר מורדות היו רגעים שהיו השתלחויות חסרות רסן. לא כל יום הייתה כתבה על אשתי והנעליים האיטלקיות אני מדגיש שלא היה דבר כזה. לשים כתב תביעה על העמוד הראשון, זה לא היה".
תדמור: "המורדות היו כאשר לא שוחחת עם נוני מוזס?"
נתניהו: "לא, לא מאשר".
נתניהו: "היחסים הם לא היו על דבש, הייתה לי תגובה חזקה מאוד הייתה השמצה פרועה על רעייתי. לא היה לי מושג איזה רצח אופי היא הולכת לעבור ב-20 השנים הבאות, לא היה דבר כזה בישראל".
נכנסה מעטפה, נתניהו קרא אותה והמשיך
נתניהו: "אחרי הכתבה אמרתי שאני מבטל את המינוי לידיעות".
תדמור: נפגשת לאחר הכתבה?
נתניהו: נוצר נתק
תדמור: שאדוני חוזר לפוליטיקה בשנת 2003 נפגשת עם נוני?
נתניהו: אתה מדבר על 6 שנים. עם הקמת הממשלה האם אני זוכר שנפגשתי עם נוני כשר אוצר? לא זוכר.
תדמור: "ביולי 2007, מערכת יחסית משמעותית עם נוני מוזס. מקימים את עיתון ישראל היום עם שלדון ורעייתו. ידעת שנכנס גורם כזה משמעותי לא הבנת שזה עיתון שיכול להשפיע על ידיעות אחרונות?"
נתניהו: "האם זה מתחרה בו כן, האם לגבי הטיעון הכלכלי שזה איום עצום וכו, מעניין שהאיום נעלם. העיתון ישראל היום הפך את עורו ונגדי. אני לא רוצה מונופולים, אני לא רוצה עיתונות רק ימין. הבנתי שזה טיעון שאפשר לבדוק איתו. רצו לסגור את ישראל היום, אבל ברגע ששינה את עורו. גם ערוץ 14 אם היה משנה את עורו האיום היה נעלם. אני לא רציתי לסגור עיתונים, רציתי גיוון. הטענה על תופעה של דמפינג, לא רוצה מונופוליזציה. היה יכול להגיע לפתחם, חשבתי שצריכים לבדוק אותה".
מעטפה שנייה נכנסה לנתניהו והדיון נפסק
לאחר הפסקה, הדיון נמשך.
תדמור: "ביקשת שלא יופיעו בלו"ז הפגישות עם נוני?"
נתניהו: "כן, היחסים שלנו היו בעיתיים. ידיעות אחרונות פרסם תחקיר 'מטלטל' על מתנות שקיבלתי, לאחר שנה כל האוויר יצא. לקראת בחירות אני פוגש עם אנשים כאלה ואחרים. גם עם אני נפגש עם יו"ר האופוזיציה לא הייתי שם בלו"ז. אני לקראת מערכת בחירות למה אני צריך למסור לאויבים שלי את הלו"ז?"
נתניהו: "זוכר שנוני ביקש לא לרשום, אין מצב שמישהו מגיע אליך מבלי שזה יירשם אצל גורמי הביטחון".
תדמור: "נפגשת עם מוזס כדי להשפיע על השיח?"
נתניהו: "בוודאי שאני מדבר איתם ועם מו"לים וגם היו לי עוד מטרות".
תדמור: "אמרת שמוזס היה גם פוליטיקאי וגם מו"ל".
נתניהו: "נכון".
תדמור: "השיח מולו (מוזס) לא רק מה שלגבי הרצון שלו שמירה כל האינטרס הכלכלי שלו ולא על הסיקור".
נתניהו: "ברור שדיברנו על המצב הפוליטי והתקשורת. אני לא חוסך בכך גם לגבי המבנה".
תדמור: קיימת סיור בידיעות אחרונות?
נתניהו: "בהחלט יכול להיות. אתם מנסים בכוח משהו חריג זה קרה גם בערוץ 2 ומניח שהלכתי להרבה מערכות, אין פה שום דבר ייחודי. אני שומע גם על יריבים שעושים את זה, מה מיוחד?"
נתניהו: "בזמנים ההם עוד האמנתי שאפשר להשפיע על התקשורת, היום כבר לא".
נתניהו הודיע כי הוא צריך לעלות לירושלים ב-14 וחצי
תדמור: "מזכיר לנתניהו לקראת בחירות 2009 שהסיקור לא יהיה עוין".
נתניהו: "כן, כמו שאמרתי למו"לים אחרים שזה יהיה הוגן. הוא אמר אני אמרתי, אז אמר".
תדמור: "מוזס היה מוטרד מכך שישראל היום לא היה מופץ בסופ"ש, ידיעות אחרונות בסופ"ש היה משמעותי בהפצתו".
נתניהו: "היה שיח מגוון, עלו הנושאים הפוליטיים. אילו קואליציות אפשר להקים, דיברנו על הסיקור והוא רצה לדעת האם יוצא מהדורת סופ"ש? לא ידעתי. בדקתי ואמרתי לו שלא ייצא,בפועל זה יצא שנה לאחר מכן".
נתניהו: לא זוכר שהייתה פגישה עם אנשי הכלכלה במשרד האוצר בשנת 2008.
יוסי בכר ז"ל היה איש שמיניתי, להיות מנכ"ל האוצר.
תדמור: למה כשהוא מדבר עם מוזס על פוליטיקה וסיקור?
הערות הוא לא היה רה"מ ב-2008.
תדמור: "מה מוזס ביקש ממך בפגישות?"
מוזס אישר בחקירתו כי בכל פגישה שהיה איתך הוא העלה את נושא ישראל היום.
נתניהו: "לא זוכר בכל פגישה, זוכר שזה עלה. לא זוכר את כמות הפעמים. רצה לדעת אם החינמון עולה בסופ"ש, החזרתי לו שזה לא עלה".
תדמור: "הבנת את החשיבות?"
נתניהו: "שיקולי הכנסה, פלח שוק זה דבר טבעי ושאלת הדמפינג- הפצה של המוסף רק השאלה הכלכלית זה מה שעניין אותי. זוכר שהוא היה מוטרד מזה, זה לא עניין אותי כי הייתה תחרות. הצטרפו לזה גם עיתונים אחרים כמו מעריב. לא אמרתי לשלדון אל תוציא את זה, שאלתי את שלדון האם אתה הולך להוציא מהדורת סופ"ש אוטוטו? לא".
תדמור: "למה שמועמד להיות רה"מ, מתעסק בבירורים עבור נוני מוזס?"
נתניהו: "אין לי קשר, שאל אם יכול לברר. אין לי שום סמכות ולא ניסיתי להשפיע על שלדון. עיתונות תחרותית, זה נגע לליבי. לא הייתה לי שום יכולת או רצון להשפיע על שלדון, הוא מחליט מה שמחליט".
תדמור: "מוזס אמר שאתה תוכל לסדר את זה (למנוע את עליית ישראל היום גם בסופ"ש), זוכר?"
נתניהו: "ממש לא".
תדמור: "האם אמרת לנוני שתסדר את זה?"
נתניהו: "לא. אף אחד לא יכול לסדר לשלדון כלום. הוא הבן אדם הכי דעתן שפגשתי, ופגשתי לא מעט".
תדמור: "חשבת שהסיקור בידיעות אחרונות כי ברגע שאתה משתף פעולה עם נוני יסייע לסיקור שלך. מפנה לדבריו של מוזס".
נתניהו: "אני לא יודע מה מוזס חשב, אני לא פניתי כי זו הייתה המטרה שלי. השאלה של ישראל היום היא הדמפינג, זה חזר ועלה. פנו אליי מכל חלקי העיתונות הכתבה, רציתי לשאול אם זה באמת נכון ואם הוא מוכן לעשות דמפינג, הוא לא ראה את זה ככה. חשב תירוצים פוליטיים, צדק כמובן. באותה העת מרווח של התחשבות, רואים בהקלטות".
תדמור: "לאדוני היה ברור משהו שאתה עושה ואז תקהל מציג לך משהו שאמרת בחקירת משטרה.
שואל אותך החוקר על מה דיברתם? מה שאמר מוזס:אני אוריד את הלהבות ותתן לי משהו, תוריד משהו אצל שלדון. המשהו זאת מהדורת סופ"ש שמטרידה והוא לא רוצה שתעלה".
נתניהו: "מה שהוא חשב, זה לא מה שאני חשבתי. מעולם לא עשיתי את הקישור בין השבועון שמעולם לא יצא".
תדמור: "מוזס קיווה שהתוצאה מהשיח קיוויתי שלא ייצא המהדורה ומנה ביבי קיווה? שיהיה כיסוי מאוזן".
נתניהו: "הוא קיווה ככה ואני קיוויתי. זו לא הייתה עסקה. לא הייתה כזו. באו ח"כים שביקשו לקבל סיקור אוהד מנוני ותמורת זה באו להעביר חוקים להשתיק את ישראל היום. אני לא מאמין בסגירת עיתונים. אם זו לא השתקה פוליטית. היום מנסים לעשות את זה לערוץ 14 אני נאבק בזה בכל הכוח, נלחמתי בכנסת נגד חוק אחד, שני, שלישי והלכתי לבחירות. אותי מעמידים למשפט וכל הח"כים האחרים לא".