בימים פוליטיים טעונים, כשמחנה האופוזיציה מתכנס מחדש לקראת הבחירות באוקטובר ומאבקי ההנהגה כבר מורגשים מתחת לפני השטח - ראש הממשלה לשעבר, נפתלי בנט, בטוח: "כדי לנצח, כולם צריכים לעמוד מאחורי. כבר הוצאתי פעם אחת את נתניהו מלשכת רה"מ".
בריאיון לוואלה בנט מציג ביטחון כמעט מוחלט בניצחון, תוקף בחריפות את בנימין נתניהו, קורא לאחדות במחנה שלו - אבל גם מסמן קו אדום ברור לשותף האפשרי, גדי איזנקוט. בין הבטחות ל-"100 ימים של שינוי שלא נראו 50 שנה", הכרה בטרור היהודי, וכמה אמירות מפתיעות על חנינת נתניהו - בנט מפשיל שרוולים ופותח רשמית את קמפיין הבחירות.
"אין מקום שאני מגיע אליו שלא אומרים לי, 'נתתם לנו תקווה'", אומר ראש הממשלה כשנשאל איך עוברים עליו הימים מאז האיחוד - ומיד משרטט את השינוי שעבר בין מי שהיה ב-2021 למי שהוא היום: "אתה יודע, אני מגיע כראש ממשלה פעם שנייה. גם בן-גוריון היה ראש ממשלה פעם שנייה, גם רבין היה, גם נתניהו. אני מגיע עם כל הבשלות וההבנה איך לנהל מדינה. גם גדולי יריביי מודים שהממשלה הקודמת הייתה מצוינת בתפקוד. גם אם יש ביקורת כלפיי. הם מודים שהובלתי ממשלה טובה. הפעם אני מגיע מוכן עם תוכניות עבודה לרפורמות דרמטיות בכל רחבי מדינת ישראל. ב-100 הימים הראשונים של הממשלה הבאה, יהיה פה קצב עשייה ושינוי שלא נראה לפחות 50 שנה".
"שר ביטחון לאומי ליצן ושר אוצר גרוע"
ההחלטה להתאחד דווקא עכשיו, חודשים לפני הבחירות, אינה מקרית מבחינתו. "מנהיג צריך לדעת לקבל החלטות, גם אם הן אמיצות, גם אם הן נועזות. כשאני מסתכל על מחנה האופוזיציה הציונית-ליברלית, מה שראיתי זה פיצולים וסכסוכים פנימיים. ככה לא מנצחים בחירות. כשאתה מפוצל מבפנים אתה מפסיד, כשאתה מאוחד מבפנים אתה מנצח. המהלך הזה הוא המהלך שינצח את הבחירות".
בנט מנצל את ההזמדנות להעביר מסר לשותף האפשרי: "הדלת פתוחה לאיזנקוט, הייתה פתוחה קודם, ממשיכה להיות פתוחה. לפיד קיבל החלטה מנהיגותית והניח את האגו בצד. אני קורא גם לאיזנקוט לעשות את אותו הדבר".
גם מול הטענה שמדובר במהלך אישי, שנועד להכריע את ראשות הגוש - אחרי שהפער בינו לבין גדי איזנקוט הצטמצם ולפיד היה על סף אחוז החסימה - בנט ממשיך להתעקש: "אני מסתכל לא במבט של סקר נקודתי, אלא במבט של איך יוצאים למערכה הזאת. אני אתן לך משל, נניח שאתה מחלקת חי"ר שמתארגנת ליציאה למלחמה. אבל יש שלושה חיילים שכל אחד מהם רוצה להיות המ"מ והם מסוכסכים ורבים בתוכם. אתה לא יכול לנצח ככה".
בהקשר הזה, הוא גם מוצא סיבה להחמיא לקואליציה הנוכחית: "הקואליציה הנוכחית מזעזעת בכל הפרמטרים. שר ביטחון לאומי ליצן ושר אוצר גרוע שמעביר מיליארדים למשתמטים, אבל בדבר אחד יש להם זכות, הם מתייצבים מאחורי איש אחד. ופה אצלנו ההתחכמויות האלה הן מאוד מאוד מזיקות".
בנט מסמן קו אדום לאייזנקוט: "זו הדרך היחידה לנצח"
מאחורי הקלעים, לדבריו, הדברים התקדמו מהר. "אני פניתי ללפיד לפני לא המון זמן. אני מאוד מעריך אותו. אמנם עמדותינו אינן זהות, אבל הוא מוכיח שטובת ישראל לפני האגו שלו. גם הוא וגם אני בשבועות האחרונים היינו בדינמיקה חיובית של התחזקות, אבל היה ברור שאם לא נכריע אז אנחנו בסופו של דבר נפסיד. ותוך ארבעה ימים מהרגע שקיבלנו את ההחלטה כבר היינו מסוכמים. יש לנו משהו שלא קיים בוודאי בקואליציה הנוכחית - זה אמון, הערכה הדדית, ושימת טובת מדינת ישראל לפני הכל".
כשנשאל האם גדי איזנקוט כעס על המהלך "מאחורי גבו", בנט מתרעם: "זה לא מאחורי הגב. כבר שמונה חודשים שהצענו לו להתאחד. יותר מזה, הוא לפני חודש-חודשיים הציע ללכת על איחוד משולש, והכריז שהוא מעוניין באיחוד משולש. אנחנו עכשיו באים אומרים: בסדר, בוא נלך על זה. אז למה הוא לא בא?".
בנט קורא לאיזנקוט להצטרף - אך מסמן קו אדום ברור: "אני פי שניים ממנו בסקרים, והדרך היחידה לנצח היא שכולם יתייצבו מאחוריי. אני כבר הוצאתי את נתניהו פעם אחת מלשכת ראש הממשלה. הציבור רוצה ראש ממשלה מנוסה, איש ימין בעמדותיו, ליברלי, ממלכתי. את זה אנחנו מביאים ואנחנו ננצח".
"נתניהו העביר מילארדי דולרים ליחיא סינוואר - במזומן"
בנט ממשיך להגדיר את עצמו איש ימין, ודוחה את הטענות ששינה את עמדותיו גם אחרי ששכר את ליאור חורב כיועץ אסטרטגי, שחרר את מתן כהנא, לקח את עמי אשד לפקח על טוהר הבחירות והבטיח לקדם נישואים אזרחיים: "בוא נבחן אותי במעשים".
"לא, זה פוליטיקה. עכשיו בוא נדבר על מעשים ממש", מסביר בנט. "נבחן נניח מול מישהו שמוגדר מנהיג הימין. נתניהו מסר 13% מארץ ישראל, מיהודה ושומרון לפלסטינים - אני לא מסרתי סנטימטר. נתניהו שחרר אלפי מחבלים ובראשם את יחיא סינוואר - אני לא שחררתי מחבל אחד. נתניהו הכיל רקטות במשך 10 שנים, רקטות של חמאס על תושבי עוטף עזה - אני לא הכלתי בלון תבערה אחד. נתניהו העביר מזוודות מזומנים במיליארד דולר ליחיא סינוואר, מה שהוביל לטבח 7 באוקטובר - אני הפסקתי את מזוודות המזומנים. נתניהו הבטיח לנשיא ביידן להקים קונסוליה לפלסטינים במזרח ירושלים - אני ירשתי את ההתחייבות שלו, הנה אני נותן לך סקופ, ובאתי לנשיא ביידן ואמרתי לו: לא יקרה. עכשיו אתה תגיד לי מי פה ימין".
הקו התקיף נמשך גם בסוגיית האלימות. כשנשאל ישירות אם קיים טרור יהודי, בנט לא מגמגם: "בוודאי שיש. אם מישהו הולך ושורף בתים של ערבים - צריך לטפל בו בכלים מאוד מאוד חריפים. כל מקום שיש הפעלת אלימות מהסוג הזה, אם זה בנגב שיש השתלטות של פלסטינים על הנגב, אם זה בבני ברק שחודרים פורעים לבית של קצין במשטרה, ואם זה מעט אנשי קיצון ביהודה ושומרון שלא משקפים את ההתיישבות כולה - כל המקרים שתיארתי הם בהחלט מעשי טרור".
"אני רוצה להדגיש עוד פעם בצורה הכי ברורה: הם לא משקפים את חצי מיליון מתיישבי יהודה ושומרון הישראלים שגרים ביהודה ושומרון. אני בזמנו הייתי מנכ"ל מועצת יש"ע. אני מכיר את האנשים, אני מכיר את האנשים בעלי ובאריאל ובמעלה אדומים ובעפרה - זה לא משקף אותם. זה פורעים וצריך לטפל בהם בכלים מאוד מאוד חריפים. כרגע לא מטפלים בזה וזה חמור מאוד".
"סמוטריץ' הוא אדריכל פרויקט ההשתמטות"
כשבנט נשאל האם יתמוך במפעל ההתנחלויות, הוא השיב: "אני אתמוך בהתיישבות בשטחי C, התיישבות כדין בשטחי C, ואני אתמוך בלא למסור סנטימטר אדמה מהארץ שלנו לאויב". האם סמוטריץ' יתאים לקואליציה שיבנה? לא בטוח מבחינתו: "סמוטריץ' הוא אדריכל פרויקט ההשתמטות. אין בן אדם שקידם יותר את ההשתמטות ההמונית של 100 אלף צעירים חרדים בריאים שיכולים להתגייס ולא מתגייסים. ולכן סמוטריץ' צריך קודם כל להפסיק את זה. הוא צריך להחזיר את הכסף שהוא לקח מהציבור המשרת והעביר לציבור המשתמט, להחזיר את זה. הוא צריך להסכים ולתמוך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר 7 באוקטובר. ואחרי שהוא יעשה את כל הדברים האלה, שיבוא לדבר איתי".
גם החרדים, מבחינתו, הם שותפים ראויים: "אני לא פוסל אנשים בגלל זהותם. אני קובע מה העקרונות. מי שיקבל גיוס לכל, הפסקת תרבות הקצבאות, הכנסת חינוך ממלכתי חרדי - והפסקת מימון בתי ספר שלא נותנים אנגלית, לא נותנים מתמטיקה, מחנכים ל'נמות ולא להתגייס' - בוודאי מוזמן. המפלגות החרדיות היום וקואליציית סמוטריץ'-דרעי-גולדקנופף היום הם מחוללי אסון ההשתמטות".
"ההשתמטות עולה לנו בחיי חיילים. זו אמירה מאוד קשה, אבל אני רוצה להסביר אותה כי אני חוזר מסיור אתמול על גבול הצפון. פגשתי בכמה נקודות חיילים, הם אומרים לי את הדבר הבא: בגלל שיש מחסור בחיילים, הם עוברים שחיקה מבצעית, התפקוד הוא פחות טוב, וזה גורם גם לפגיעות בגוף ובנפש, אנחנו מאבדים חיילים. הם אומרים לי עוד משהו, בגלל שאין מספיק חיילים, הם כובשים איזה כפר אבל אין חיילים שיחזיקו את הכפר, אז הם נסוגים וכובשים את זה עוד פעם ועוד פעם. בעזה ובלבנון שלוש פעמים כבר כבשו את אותם מקומות כי אין לנו מספיק חיילים. המחסור הוא של 20 אלף חיילים סדירים", מבהיר בנט.
"אני חושב שזה כתם על הקואליציה הזאת. אני לא כועס על אותם צעירים חרדים כי הם תינוקות שנשבו. ה-100 אלף צעירים החרדים האלה מה הם לא יודעים משהו אחר. מי שנושא באחריות לאסון הזה שפוגע בביטחון חיילינו - זה נתניהו, זה סמוטריץ', זה דרעי, זה גולדקנופף, זה בן גביר. הם אחראים, הם נושאים באחריות".
"נתניהו נושק ל-80 ולא בקו הבריאות. לא רוצה לראות אותו במדים כתומים"
כשנשאל אם יצטרך לבחור בהפלת נתניהו תמורת ויתורים לחרדים, בנט משיב: "אין דילמה כזאת מכיוון שיש רוב עצום של אזרחי ישראל שגם רוצה תיקון ושינוי וחושב שהצורה שנתניהו מחבק אנשים כמו רמי בן יהודה שמבטא אלימות ושחיתות השלטונית. הולך להיות פה ניצחון ענק. אני לא שונא את נתניהו, אבל אחרי 30 שנה, הגיע זמן לומר תודה. זה לא בריא למדינת ישראל. גם גדולי תומכיו יודעים ש-30 שנה זה יותר מדי".
בנט נחוש: "תרשום עכשיו. באוקטובר אנחנו הולכים להקים ממשלה רחבה ציונית. אני אזמין את הליכוד פנימה. נתניהו צריך ללכת הביתה. אני מכבד את הדברים הטובים שהוא עשה. אגב, אני שמעתי שהנשיא קורא לו, אני חושב שאפשר להגיע להסדר של חנינה ופרישה. הוא כבר יהודי לא צעיר, קרוב לנושק ל-80, לא בקו הבריאות. אני לא רוצה לראות אותו הולך לכלא במדים כתומים. יש פה ציבור גדול במדינת ישראל שמאוד אוהב אותו ואפילו מעריץ אותו ואנחנו לא צריכים את זה. אז שהוא יעשה לביתו, אני אקח את מדינת ישראל, אפתח דף חדש, יהיה פה תור הזהב למדינת ישראל".
אחד השמות המעניינים ביותר היא שותפתו לשעבר של בנט, איילת שקד. בנט מסרב לענות האם עדיין רואה בה שותפה: "אני לא אתייחס לשמות עתידיים, בזמן הנכון אני אתייחס".
בצל הפסקת האש מול איראן ולבנון, בנט מסרב לחלק ציונים לנתניהו - אך מציג תמונה קשה: "במשך עשרות שנים אפשרו פה לאיראן, לחמאס ולחיזבאללה לבנות סביבנו טבעת אש. טוב שתקפו את איראן, מבחינה ביטחונית יש הישגים משמעותיים בדבר הזה. זה נכון, עדיין לא הושגו יעדי המלחמה באף חזית. חמאס היום ב-30 אלף טרוריסטים, חיזבאללה מכה ושולח עלינו רחפני נפץ כשידי צה"ל קשורות בגלל הפסקת אש חד-צדדית. אבל אנחנו נבחן את הדברים לאורך זמן".
בנוגע להפסקת האש "החד-צדדית", עליה הוא מדבר, מסביר בנט: "המבחן של מנהיג הוא לדעת לעמוד גם מול נשיא ארצות הברית, וכשמדובר באינטרס המקודש ביותר של ישראל, זכות ההגנה העצמית - לומר לו לא. יש לי הערכה עצומה לנשיא טראמפ. אני לא מקבל מצב שחיילי צה"ל יהיו כמו ברווזים במטווח עם ידיים קשורות בגלל הפסקת אש חד צדדית שחיזבאללה מכה בנו ואנחנו לא מגיבים".
לסיום, נשאל בנט האם הוא יהיה ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל: "אני מעריך ומקווה שהציבור הישראלי יבין שיש פה הזדמנות לעשות שינוי ענק במדינת ישראל. אני לא באובססיה לזה, אני באובססיה לתקן את מדינת ישראל, להוציא אותנו מהכאוס המטורף של הרחובות, ואני מאוד אופטימי".