יצחק פינדרוס: "משתמטים? החרדים משלמים מחיר כבד, הפכנו לא לגיטימיים"

אחרי "האור הירוק" מהרבנים וביום שבו חוק הפטור מגיוס מוצג באופן רשמי בפני חברי ועדת החוץ והביטחון לקראת קידומו בשבוע הבא, הגיע יצחק פינדרוס מיהדות התורה להתארח בפודקאסט "סרי ושלזינגר" באולפן וואלה. החוק, שיש הטוענים שהוא לא יותר מבלוף, אמור להעלות את שיעור החרדים המתגייסים, אלא שפינדרוס בכלל רואה בו חוק להסדרת מעמד בני הישיבות. "המערכת משקרת את עצמה", הוא קובע בביטחון. "בחלק הראשון של החוק מסדירים את מעמד בני הישיבות - מה זה 'לומד' ומה ההגדרה שלו, ובחלק השני שלו דואגים שחרדי שנכנס לצה"ל ייצא חרדי".

"ברגע שתסדיר את שני החלקים האלה - אין ספק שזה יביא חרדים לצה"ל. ואני חושב שאפשר היה לעשות את זה לפני עשור. אני בעד החוק". לדבריו, החוק למעשה קובע שמי שלומד לא יתגייס, ומי שלא מוגדר לומד - יילך לצבא. אמנם היו רבנים שאמרו שגם מי שלא לומד לא יתגייס, אבל לפי פינדרוס החוק יוביל למעשה לגיוס "הלא לומדים".

"הדבר הכי חשוב למגזר החרדי, בראש סדרי העדיפויות, זה עולם הישיבות. אין חברה חרדית בלי עולם ישיבות. אין. לא קיימת. לא אומר שאין תורה בציונות הדתית, אבל החברה החרדית מגדלת את ילדיה באופן שונה. אין חברה חרדית בלי עולם הישיבות. אני אומר: החברה החרדית לא הולכת להשתנות. כמו שאני לא מכריח את הציבור הדתי-לאומי להשתנות. שתי חברות בנויות על נרטיב אחר. החברה החרדית ללא עולם ישיבות - לא קיימת".

בתקופה האחרונה סופגים ראשי המפלגות החרדיות הפגנות, חלקן אלימות, מצד הפלג המכונה "הפלג הירושלמי" בשל תמיכתם בחוק. טענה רווחת היא שהפוליטיקאים החרדים "רועדים" מהם, אבל פינדרוס מבטל זאת. "המפלגה שלי הגישה באופן רשמי מכתב עורכי לדין למשטרה. חבר כנסת לא מפחד מהם. לא פחדתי מהם אף פעם. אני ירושלמי, אז אני קצת פחות פוחד מהחבר'ה האלה".

הזעם של הפלג הירושלמי אמנם נותן את אותותיו בהפגנות אלימות מול הפוליטיקאים החרדים, אבל את הזעם של הציבור הרחב על עשרות שנים של היעדר שוויון בגיוס - אי אפשר לבטל. "אני מבין את הכעס. אף פעם לא אמרתי שאני לא מבין את הכעס", אומר פינדרוס. "על סדרי עדיפויות משלמים מחיר, כן. אשתי יכולה לכעוס עליי אם אני מחליט עכשיו לקנות רכב במקום לקנות ספה. אני לוקח דבר קטן. בכל דבר שאתה לוקח סדרי עדיפויות - אתה משלם. למשל - להיות אזרח לא לגיטימי במדינת ישראל. יש כרגע דיונים בממשלה, שחרדים אפילו לא יוכלו לרכוש דירה במחיר מטרה. עזוב 'לא לקבל הנחה' - לא יוכלו לרכוש דירה במחיר מטרה. לא לדבר על טיסות או דברים אחרים".

"אני משלם על זה מחיר. אני משלם מחיר על ההסתגרות, אני משלם מחיר על להיות חרדי. הגיסים שלי שיושבים בישיבה - משלמים מחיר של לחיות על 4,000-5,000 שקלים בחודש. כן, משלמים מחיר. זה מחיר. לחיות במדינת ישראל היום עם 4,000, 5,000, 6,000 ש"ח, ולפעמים חמישה ילדים - גם כן זה מחיר. יש לזה מחירים. אני משלם על זה מחירים גם ברמה הפרטנית, גם בן ישיבה משלם".

"אני לא חושב שזה השתמטות. אני חושב שבחור שיושב בישיבה - אין לאנשים מושג מה זה סדר יום של ישיבה, מה המציאות של ישיבה. לא שאני מזלזל לרגע באלה שהולכים בצבא".

אחד הראיונות הזכורים ביותר של פינדרוס היה כשהתייחס לקהילה הגאה ואמר שהתנועה הלהט"בית מסוכנת לישראל יותר מאויביה. זה היה לפני 7 באוקטובר, לפני שאויבי ישראל טבחו במאות אזרחים במסיבות ובקיבוצים. אלא שפינדרוס לא חוזר בו. להפך.

"כשאני אומר 'הדבר הכי מסוכן לעם היהודי', מבחינת דבר פשוט מאוד - התורה אומרת שזה מה שיגרש אותנו מהארץ. עכשיו אתה בא אליי ואומר לי: 'תשמע...' אמרתי - לפנות למשה רבנו. מה אתה רוצה ממני? הוא אמר שהדבר שיגרש אותנו מהארץ - זו ההתנהלות הזאת. אומרת הגמרא בשבת ש'כותבים כתובה לזכרים' - שמצהירים על זה בריש גלי. לא אדם שיש לו נטייה - מצהירים על זה בריש גלי. על זה בא מבול לעולם, על זה נגמר העולם".

"אבל אמרתי 'תנועה'. דרך אגב, לא דיברתי על אדם ספציפי, דיברתי על התנועה הזאת כתנועה. אומרת הגמרא: זה שכותבים כתובה לזכרים - זה הדבר הכי מסוכן לאנושות". כשנשאל פינדרוס אם אין הומואים בחברה החרדית השיב: "בטח שיש, זה לא קשור לחילונים".

אחד הדברים המזוהים ביותר עם נתניהו הוא ההתעקשות שלו לשמור על גוש הימין-חרדים ולתת להם מלוא רצונם על מנת שלא יחשבו לעזוב את הגוש המאוחד. אלא שהחרדים מנצלים זאת, כפי שפינדרוס קורא לזה "אמצעי להשגת מטרה", ואם זה יידרש - הם מסוגלים גם "לעבור צד".

"יש לנו סדרי עדיפויות והדבר הבסיסי, אמרתי - בסדר העדיפויות שלנו זה קיום עולם הישיבות. אם תהיה סיטואציה פוליטית שהדרך היחידה לשמור על עולם התורה, קיימת בזה שלא נהיה בכנסת בכלל, לא נהיה. לגבי האופוזיציה - אני לא רואה איך זה מועיל לעולם הישיבות להיות איתם. זו תיאוריה. יהדות התורה יכולה לעשות דבר כזה - ללכת עם גנץ, לפיד... בכל סיטואציה היא בודקת את הסיטואציה, מביאה לפני רבנים. היא לא מצהירה הצהרות, לא 'לא' ולא 'כן'".

עם זאת, לא ניכר שיש חיבה יתרה לאופוזיציה מצדו של פינדרוס. בריאיון הוא לועג לבנט, מכנה אותו "פארסה" ואת לפיד הוא מכנה "עיתונאי נחמד".

"מוכן לדבר עם אויבי ישראל, רק לא עם גלעד קריב"

"האדם היחידי שאני משתדל לא לדבר איתו בכנסת זה גלעד קריב (המזוהה עם התנועה הקונסרבטיבית, י"ש). אני מדבר עם כולם, עם אויבי ישראל הכי גדולים. כשאתה אומר להם 'בוקר טוב' - הם לוקחים את זה כהכרה. וואלה, זכרת בי שאני גם יהודי. יש להם שריטה. יש להם שריטה בלתי נתפסת. לצורך העניין, כשאני מדבר עם אחמד טיבי - הוא לא לוקח את זה למקום שאני עכשיו חובב ערפאת. אני בעד שירצחו את כל המחבלים, ואני יכול להגיד לו את זה, ולא קרה כלום. הבהרתי את הנקודה?".