"אני אסחט את הממשלה הבאה, בזה אני לא מתפשר. תקליט אותי" | ריאיון

יועז הנדל כבר לא מתחמם על הקווים בלבד. הוא הכריז על הקמת מפלגת המילואימניקים, קיים כנסי בחירות שבהם הציג את תנאיו לכניסה לממשלה עתידית והסוקרים השונים כבר מודדים את סיכויי הצלחתו ומוצאים שהוא אמנם מעל אחוז החסימה, אבל זה עלול גם להיות גבולי.

"אנחנו לא הולכים לפוליטיקה רק כדי להיות שם", הוא אומר בריאיון לוואלה, דקות קצרות אחרי שרישום מפלגתו אושר על ידי רשם המפלגות. "באופן אישי זה לא מעניין אותי. אם לא נדע להיות אפקטיביים ולכפות את העקרונות שלנו על המערכת הפוליטית - לא נהיה שם".

דיברת בעבר על זה שהאחראים ל-7 באוקטובר יילכו הביתה, ולמרות זאת הוקלטת אומר שאתה לא פוסל ישיבה עם נתניהו, שמכונה "ראש ממשלת הטבח"

"קיבלתי החלטה במערכה הזאת לא לדבר על אנשים, לא לדבר על חרמות, אלא לדבר על עקרונות. בעיניי יש משמעות למילים 'אני אחראי', יש משמעות למי שהיה אחראי ל-7 באוקטובר. אגב, אני גם זוקף לזכות נתניהו גם את ההצלחות. היו הישגים במלחמה הזאת".

"לתפיסתי, מי שאחראי על המחדל הענק הזה, צריך ללכת הביתה. אבל מכיוון שאני למוד ניסיון ואני רואה שחמש מערכות בחירות קיבלנו תוצאות ועשינו את אותן טעויות, אני החלטתי שאני לא מדבר על אנשים, אני מדבר על עקרונות ואני מתכוון לכפות אותם. הפוליטיקה הביאה אותנו לשבעה באוקטובר, והפוליטיקה היא זו שצריכה להוציא אותנו משם".

"שמתי שלושה דברים על השולחן, לשם אנחנו חותרים ואנחנו קמיקזה על הדבר הזה. הראשון - ממשלה ציונית שמאמינה בהגנה על המולדת ומאמינה במדינת ישראל. השני - שירות לכולם, מי שלא משרת לא מקבל ונמנע את הזכות לבחור ולהיבחר ממשתמטים, יהודים וערבים. השלישי - ועדת חקירה ל-7 באוקטובר. חייבים להבין איפה היו הכשלים שלנו. וכל זה צריך לעבור לפני הקמת הממשלה".

אתה דורש לשלול את הזכות לבחור ולהיבחר, זכות יסוד בסיסית. זה מרחיק לכת

"אני חושב שאנחנו צריכים קודם כל לוודא שמדינת ישראל לא מממנת אף אחד שבחר מיוזמתו לא לשרת במדינת ישראל שירות צבאי או שירות לאומי. אני לא רואה שום סיבה שצעיר ערבי מאום אל-פאחם לא יעשה שירות לאומי וצעיר חרדי לא ילך למלחמת מצווה ויגן על המולדת. לא הגיוני בעיניי שאימא אחת לא ישנה בלילה או ישנה רק עם כדורי שינה כי שלושת הבנים שלה נכנסים עכשיו לתמרון בעזה, ואימא אחרת בכלל לא יודעת שיש תמרון או שיש מלחמה כי היא גרה בעיר חרדית. זה לא סביר, זה לא יהודי, זה לא מוסרי, זה לא ערכי, ואני לא מוכן לקבל את זה".

רבים ניסו לפניך ולא הצליחו. גם ועדת החוץ והביטחון עוד לא הצליחה לנסח חוק גיוס אפקטיבי שיעבור בג"ץ. איך אתה מתכוון לגייס את החרדים?

"אני לא מתכוון לשלוח זינזנות, מה שאני מתכוון בנוי על הבחירה החופשית שלהם. מי שלא משרת לא יכול לקבל שקל מהמדינה, לא יכול להיות שמממנים את מוסדות החינוך של הילדים שלו ולא יכול להיות שהוא מצביע ושהוא יכול להיבחר".

" לא נצליח להשיג חוק בזה שיושבים ליד השולחן ואומרים נשיג פשרה, לא בעזרת ביסמוטיזם כזה שאומר אנחנו נמרח ובסוף יהיה בסדר, ולא בזה שבעצם אנחנו מאפשרים לסחטנות של המפלגות החרדיות לקבוע את עתידה של מדינת ישראל".

"מה אני יכול להגיד על בן אדם שהבנים שלו לא הולכים להילחם והוא שולח אחרים? (דרעי, א.ס.), על שרים שמנותקים מהמחיר האישי הכבד? האנשים שמתעסקים בתקציבים למי שנוסע לאומן, במקום לאנשי מילואים שמפוטרים? מה אפשר להגיד על שרים שמפחדים להגיע לניחומי אבלים, ללוויות? זו לא מנהיגות, זו פחדנות. כאשר ממשלה מסתמכת על גורמים לא ציוניים, היא מקבלת החלטות לא ציוניות. לכן, אני לא מתעסק לא ביאיר גולן ולא בבנימין נתניהו, אני מתעסק בכפייה על המערכת הפוליטית תיקון. זו המשימה שלנו".

למעשה אתה אומר - אני אסחט את הממשלה הבאה

"כן, חד וחלק. אם החרדים סחטו למען המשתמטים, אנחנו נסחט למען המשרתים. אני רוצה לכפות על הממשלה, לדאוג למשרתים, כמו שהחרדים כפו כדי לדאוג לאנשים שלהם, כמו שהם כפו להעביר כספים למוסדות שמעודדים השתמטות, מציאות לא נורמלית. אני רוצה לכפות. בדיוק כמו שש"ס עשו. אני רוצה שבכל מוקדי הכוח יהיו מילואימניקים. במקום הוועדה של אמסלם, שקבעה שיש עדיפות למי שבמשרות ציבוריות, למי שלמגזר החרדי והערבי תהיה העדפה מתקנת, אני רוצה שיהיה בדיוק הפוך. ולכן, הכוונה שלי היא להיות לשון המאזניים, לכפות. לא יכול להיות שעומדים מנהיגים של הציבור החרדי, עסקנים, ומסבירים לנו בריש גלי שהם לא צריכים להילחם, שהם לא צריכים לקחת חלק, ושלהם יש דם כחול. לא סביר בעיניי.לכן אנחנו צריכים להיות מאוד אגרסיביים כדי שזה יקרה. לא בסיפור של פשרה, ולא באמירה שאפשר לעשות אחרת, אלא אך ורק בהפעלת כוח פוליטי".

בן גביר יכול לשבת בממשלה איתך?

"כל מפלגה שמקבלת את העיקרון הזה שכולם צריכים לשרת, שכל מי שלא משרת לא מקבל שקל מהמדינה, והיא ציונית - יכולה לשבת. לא אכפת לי אם היא מייצגת חרדים או חתולים. הבעיה המרכזית שלי עם בן גביר היא שהוא קשקשן, מודל לליצנות ולא להישגים. אני לא מצליח לראות מה הוא עשה בשנים האחרונות, לא בתחום שלו ולא בתחומים אחרים. מה שחשוב זה אחדות, ולא ימין על מלא. הימין על מלא, לפחות לפי תפיסת עולמי, נכשל כישלון חרוץ".

גם גנץ איתך בזה שלא פוסל את נתניהו, יצא לך לדבר איתו?

"לא דיברתי עם אף פוליטיקאי בכוונה. הם יעמדו ביום שאחרי הבחירות וידברו על פשרות וסדר העדיפויות שלהם יהיה שונה לחלוטין".

אתה אומר ריד מיי ליפס: אני לא מתפשר בשלושת הדברים שהצגתי?

"אני לא. יותר מזה אני אגיד לך, עצם זה שאני מדבר איתך עכשיו,אתה מקליט את זה, ואתה כותב את זה, אתה מחשק אותי. אתה מחשק אותי לזה שאני לא אוכל לעמוד ביום שאחרי, כמו שאר השחקנים, שברור לך שזה מה שהם יעשו".

קיבלת פניות להצטרפות להתארגנויות פוליטיות?

"יש כל מיני פניות במהלך השנתיים האחרונות, אני משתדל להתרחק מזה. פנו אליי מכל מיני כיוונים, כולל ממפלגות שעכשיו בכנסת. אני לא הולך להיפגש עם אף אחד, לא מעניין אותי לדבר. אני מכבד כל אדם, אף אחד לא פונה בגלל הערכה לשירות המילואים או כי אני חביב עליהם - אלא רק בגלל זיהוי של כוח פוליטי. הדרך היחידה לכפות תיקון על המערכת היא להיות חזק מספיק".

דוד זיני ראוי להיות ראש השב"כ בזמן כהונת "ממשלת התיקון"?

"קודם כל דוד זיני אלוף בצה"ל שהגיע לתפקיד הזה בזכות ולא בחסד, ואני מכבד את הקריירה הארוכה שלו. אני לא אוהב את המתקפות עליו. בעיניי, ממלכתיות נכונה בכל, בכל החלטה ובכל מקום. אני תומך שאלוף בצה"ל, לא ישמידו את הערך שלו רק בגלל שנתניהו מינה אותו".

מה אתה חושב על בנט?

"פוליטיקאי ותיק. היה ראש ממשלה רציני. נחוש להיות ראש ממשלה בהמשך".

על נתניהו?

"אחראי על הכשלים ב-7 באוקטובר, גם יש לו הישגים במלחמה, צריך ללכת הביתה. לצערי, לא אני קובע".

ליברמן?

"אדם פוליטי. שנים במערכת".

איזנקוט?

"מעריך אותו מאוד. אבל נקודת הכובד היא ימינה מהמרכז".

סמוטריץ'?

"בוורטיגו מוחלט. במקום לייצג את הציונות הדתית שנושאת את דגל השירות מייצג את החרדים ותומך בהשתמטות".

בן גביר?

"ליצן שמבין בתקשורת. במבחן התוצאה מעט מאוד מעשים, המון כותרות".

גפני?

"עושה חילול שם השם ברבים. מסרב ללכת בדרך התורה ולעודד ערבות הדדית ומלחמת מצווה".

דרעי?

"יושב בקבינט ומקדם השתמטות".

יריב לוין?

"נטול הצלחות ביעדים שאותם הגדיר".

אוריך?

"מי שעובד עם קטאר לא יכול לנקות את ידיו ולא משנה כמה ציוצים הוא יצייץ".

ינון מגל?

"לא מתייחס".

הנדל יעלה מחר שוב על מדים לסבב נוסף שבסופו יסגור 500 ימי מילואים. איך אתה רואה את המשך השירות שלך?

"לצערי אין יעדים ברורים להכרעה. צריך היה להגדיר קווי התקדמות. היה צריך להודיע כבר מזמן שאנחנו יושבים בצפון הרצועה, שולטים על שדרות ונתיב העשרה מכאן ואילך, יושבים בפרימטר של שני קילומטר עם חקלאות כדי להעביר מסר של לקיחת שטח וגם בציר פילדלפי. משם היינו צריכים לייצר נקודות לחץ. אפשר להציע גם תוכנית אחרת, מה שאי אפשר זה לא להציע שום תוכנית ואז אתה נשאר עם סלוגנים בלבד".

אתה מציג תוכנית שאפתנית מבחינה צבאית, אבל איך אתה מחזיר את החטופים בתוכנית הזו?

"אני חושב שבלי להציע תוכנית אי אפשר להתקדם. אני חושב שצבא יודע לעבוד על פי קווי התקדמות.
לאן אנחנו רוצים להגיע? גם העיר עזה זה מרחב ענק. צריך להגיד מהם קווי ההתקדמות שלנו, איך אנחנו רוצים שיהיה מצב הסיום. ושם חסרה לי הגדרה".

"אני לא מאמין לחמאס, למרות שאני לא מסמפט את הממשלה הזאת. בעיניי החמאס יעשו הכול כדי לשמר את הנכסים שלהם בעיני עצמם, שזה החטופים. הם ינהלו פה מאמץ פסיכולוגי עצים, כדי להבקיע בתוך החברה הישראלית. אני מצפה מאיתנו, לא מהחמאס, מאיתנו, לשים קווי התקדמות וקווי סיום למלחמה. כשהממשלה לא מסוגלת לעשות את זה אז אנחנו נשארים עם ערפל קרב".