החקירה הנגדית של ראש הממשלה, בנימין נתניהו נפתחת היום (שני) בפעם השלישית בבית המשפט המחוזי בתל-אביב. בפתח הדיון עדכן עו"ד עמית חדד כי בשל "שיחה מדינית חשובה" ראש הממשלה מבקש לסיים את עדותו בשעה 13:45.
השופטת רבקה פרידמן־פלדמן הקשתה ושאלה האם מדובר בסיום מוחלט של הדיון או רק בהפסקה - וחדד הדגיש: "לסיים". עו"ד יונתן תדמור מהפרקליטות התערב בשלב הזה ואמר: "ביקשנו לקבל הבהרות", חדד השיב: "צלצל אליי צחי ברוורמן ואמר לי: 'אין לי אפשרות להסביר במה מדובר'".
במהלך ההפסקה בדיון, כאשר השופטים לא נכחו באולם, נכנס אדם לאולם וצעק לעבר נתניהו: "מה אתה מחייך, לוזר, פוחלץ, נוכל, מה זה הקרקס הזה, תוריד את החיוך, יש חטופים, חטופים נרקבים". הוא הוצא מהאולם וסנגורו של נתניהו עו"ד עמית חדד איים שאם הדבר יקרה שוב - ההגנה תצא.
"אל תכפה עליי את התשובה שלך"
תדמור החל את הדיון כשפנה לנתניהו, ואמר: "היית נגיש למילצ'ן כשהיית ראש הממשלה" - נתניהו התגונן: "לא היה שום הבדל בין הנגישות שלי למילצ'ן כשהייתי ראש הממשלה לבין הנגישות שלי אליו כשלא הייתי ראש הממשלה". תדמור התעקש: "זכור לך שהכניסו לך פתקים ממילצ'ן בתוך ישיבת הממשלה?" - ונתניהו השיב שאינו זוכר.
תדמור לא ויתר, והקריא מעדותו של מילצ'ן: "הוא ביקש להכניס לך פתקים ממנו באמצע ישיבות הממשלה", נתניהו הסביר: "מכניסים לי עשרות פתקים באמצע ישיבות". "אלה פתקים מקצועיים. אני מדבר על פתקים שלא קשורים לעניינים כאלה", הדגיש תדמור.
נתניהו התרעם והשיב "אל תכפה עליי את התשובה שלך. אין לי טלפון בישיבות, ומכניסים לי פתקים - לכולי עלמא".
תדמור: "לכולי עלמא כולל גם הכנסת פתקים למי שלא מכהן בתפקיד?" - נתניהו: "כן". תדמור עומד על הנקודה: "אז הכניסו פתקים?".
נתניהו: "כן".
"זה כמו לשאול את ChatGPT, זו סברה"
תדמור שב ומתעקש על עניין הזמינות של נתניהו עבור מילצ'ן: "אני אומר לך שהלשכה הייתה מאוד זמינה למילצ'ן. למשל, הוא התקשר לגיל שפר, ראש הסגל שלך לשעבר, בעניין הוויזה. אני מדבר כרגע על העובדה שמר שפר, מהלשכה שלך, מפנה את מר מילצ'ן ואת הגברת קליין למאכר חרדי שיקצר את התור. כשהם רוצים לקצר את התור לוויזה - הם פונים ללשכה שלך. אני מקריא מהעדות של הדס קליין בבית המשפט: 'ארנון פונה לגיל שפר בזמנו, לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע לנו שם בשגרירות לקדם את הנושא הזה. גיל שפר נותן לנו מספר של הבן של אייכלר, שהיו מצויים שם במנגנון של הגשת ויזה' - מר נתניהו, אתה מכיר את הדברים האלה?".
נתניהו השיב: "פעם ראשונה שאני רואה את זה, כולל בהכנות - לא ראיתי את זה בזמן אמת. זה כמו לשאול את ChatGPT, זו סברה". תדמור אינו מרפה: "לא נתווכח אם זו סברה או לא. מר נתניהו, הנחנו בפניך את ההודעה שמסרת לחוקרים במשטרה. תקרא, אדוני. אני מפנה אותך למילים: 'שמונים-תשעים אחוז מהפעמים הוא (מילצ'ן - ב"א) מצלצל אליי, אני משיב לו מכל מקום שהייתי בו בעולם'. זה נכון?".
נתניהו נענה לבקשת תדמור, קרא את ההודעה, והשיב: "זאת ההתייחסות היחידה שיש. ממה שאני רואה פה, בניגוד לשאלה הקודמת, אני אומר שרוב הפניות הן ממנו אליי: הוא מצלצל אליי, ואני משיב", ואז מדגיש: "ואמרתי לך שיש פעמים שהוא מצלצל ואני לא משיב".
תדמור: "זה היה חשוב שיהיה לו מענה?" - נתניהו: "נדמה לי שכן".
נתניהו לעו"ד תדמור: "אני חושב שאתה משקר!"
תדמור ממשיך ומקשה בעניין זמינותו של רוה"מ למילצ'ן: "אני אומר לך שהיה לך קשר מיוחד עם מילצ'ן ושהוא היה יכול הלשיג אותך בכל עת", נתניהו משיב: "אני אומר לך שמה שאתה אומר זה לא נכון, משום שהיו הרבה פעמים שלא עניתי. אני לא יכול לדעת מה היה המקרה באותו יום, אני לא יכול לזכור. הטענה שלך שהוא יכול בכל עת להשיג את רוה"מ, הטענה הזאת עובדתית איננה נכונה".
תדמור מזכיר את עדותו של אריע הרו: "ארי הרו העיד כאן שהייתה הנחיה כללית ש"אם ארנון מילצ'ן מצלצל - תעביר אותו אליי", נתניהו: "זה שקרי!", תדמור: "אתה חושב שמר ארי הרו משקר?".
נתניהו משיב מייד: "לא, אני חושב שאתה משקר!".
תדמור לא מתעכב ולא נעלב, ואומר: "אני מקריא לך שהדס קליין אמרה שארנון אהב לבוא לשם, אהב את הכוח הזה, אהב להגיד "אני (מילצ'ן, ב"א) חבר של רוה"מ" - מה הייתה תחושתך?", ונתניהו משיב: "התחושה שלי שהיה לי חבר קרוב שנוצר איתו הקשר כשלא הייתי רוה"מ, כשהייתי פגר פוליטי פעמיים, הקשר בינינו נשאר".
תדמור: "ומה ידעת על הרצון שלו לייצר קשרים איתך?" - נתניהו: "אמרתי שארנון רצה לעשות טוב למדינה, היה איש של שלום, רצה לחבר בין אנשים. זה היה מביא אותו לנסות לחבר אנשים. יש אנשים כאלה, הוא עשה כמה דברים טובים למען מדינת ישראל".
תדמור שאל את נתניהו האם מילצ'ן אהב להיות קרוב לפוליטיקאים אחרים, כולל שמעון פרס - נתניהו: "אתה עושה פה עוול גדול. לגבי פוליטיקאים אחרים לא עקבתי איך נוצר הקשר שלהם עם מילצ'ן. לגבי שמעון פרס ידעתי שזה היה קשר של שנים. מתוך שירות אמיתי שארנון מילצ'ן ביצע למעון ביטחון מדינת ישראל. אני לא חושב שהוא עשה את זה כאדם צעיר, הוא לקח לא מעט סיכונים על עצמו, אני לא חושב שהוא עשה את זה מתאווה לשררה - אלא מתוך הבנתו שזה חיוני לביטחון ישראל".
תדמור מקרין קטע מהתוכנית 'עובדה' משנת 2014, ושואל: "האם אדוני שואל את עצמו, כשהתוכנית משודרת, האם ארנון מילצ'ן נהנה מהקירבה הזאת?". נתניהו: "אני לא זוכר שראיתי בשידור חי את התוכנית, אני לא רוצה לפגוע לא בעורכים ולא בארנון, זה עניין אותי כקליפת שום. מה שעניין אותי זה קטסטרופה לביטחון של מדינת ישראל. נדהמתי ממה שראיתי" - ואז ראש הממשלה פונה לעיתונאים: "יסלחו לי פה חבריי, אני כמעט ולא צופה בטלוויזיה, ואם אני צופה אז יש סיבה. התוכנית עצמה לא מעניינת, מישהו אמר לי שיש בעיה ואם צפיתי ידעתי שיש בעיה.
תדמור: "אדוני זוכר שהוא צפה בתוכנית, ונתניהו שב ואומר: "אני לא זוכר את הקטעים האלה בכלל. אם אתה רוצה נעבור על כל התוכנית, אבל אני לא בטוח שכדאי".
תדמור שב ושואל את השאלה בעניין תחושותיו של מילצ'ן לגבי חברותו עם ראש הממשלה: "אני שואל האם לתחושתך מילצ'ן אהב את הקירבה אליך, את התחושה שהוא יכול לסדר פגישות עם רוה"מ?". נתניהו: "לא נראה לי שזה משהו שאני התרשמתי ממנו, משום שהוא היה איתי ברגעים שהוא לא יכול היה לסדר כלום איתי. אתה יודע מה זה לרדת ל-12 מנדטים מאיגרא רמה - אני מחפש את המונח מהגמרא (בירא עמיקתא, ב"א) - לא יכולתי לסדר כלום".
"הכירו אותי ואת שמעון פרס, לא הכירו ככה את סילבן שלום שהיה שר החוץ, שהיה אז Unknown"
תדמור מציג לנתניהו קטע מהעדות שלו לפני חודש שבו הוא ענה לעו"ד ז'ק חן שאנשים רוצים להיות בקרבתו וזה סימן סטטוס - ושואל האם נתניהו זוכר שהוא ענה שזה נכון. "אני לא זוכר, אבל אם זה בפרוטוקול אז אמרתי את זה, אין סיבה שלא", משיב נתניהו.
תדמור: "אתה מכיר את החיבורים שמילצ'ן נהג לעשות בין פוליטיקאים לאנשי קולנוע?", נתניהו: "הכרתי את לפיד שעבד אצלו. הזכרת לי שאני ידעתי על שלושה מפגשים שבהם ארנון פתח את ביתו והביא אנשים מאד משפיעים בהוליווד על-מנת להשפיע על גישתם למדינת ישראל. הכוונה שלו הייתה לעזור להסברה הישראלית. אני מעריך שהכירו אותי ואת שמעון פרס, אני לא מעריך שהכירו ככה את סילבן שלום שהיה אז שר החוץ, שהיה אז Unknown".
נתניהו ממשיך ואומר: "מבחינת התועלת לארנון מילצ'ן, עם גדולי הוליווד - איך קוראים לו, די-קפריו, אלה עניינו אותי פחות. סילבן שלום הוא נעלם גדול. כך שארנון לא הביא אותו למען האדרה עצמית אלא למען האדרתה של מדינת ישראל. אני חושב שאני מכיר את אמריקה יותר טוב ממך, זה כ"כ מגוחך זה כ"כ פְּרוֹבִינְצְיָאלִי אלה לא אנשים פרובינציונלים, הם מבינים שארנון מנסה לקנות מסילות לליבם למען מדינת ישראל".
"ארנון רצה את הנוכחות שלך בהוליווד, והוא סיפר להם שהוא מקים את הממשלה פה - דבר שפותח לו דלתות שם"
תדמור מציג לנתניהו קטע מהעדות של מילצ'ן שבו הוא העיד בביהמ"ש על כך שערך מסיבת יום-הולדת לנתניהו, והוא משיב: "הוא גם דיבר איתי על זה, ואמר: "זה מרכז השפעה עצום, וחשוב שהם ישמעו אותך, כי יש דברים שאתה יכול להקנות להם, להשפיע עליהם. אבל מה זה ארוחה - באנגלית זה an evening with - אתה מחבר מישהו שאתה מביא. ארנון מילצ'ן, יש לו עמדה חשובה בהוליווד, הוא המפיק הכי עשיר בעולם, הוא צריך לקנות את מעמדו. זו פשוט אי-הבנה תהומית של מערך הכוחות - הוא מביא את מי שהוא חושב שהוא רוצה לעזור למדינת ישראל".
תדמור: "זה לא טוב לו מבחינה עסקית?". נתניהו: "זה לא טוב לו מבחינה עסקית. בסביבה ליברלית להביא ראש ממשלה ישראלי זה לא תמיד עוזר לו. כל הגישה שלכם, הפנקסנות, כזאת דרך חור מטבע שאפילו אין בו חור - זה פשוט מגוחך, תאמין לי. היו שם בעיות ואנשים, אני זוכר את שמותיהם, שכתבו תסריטים לא נוחים למדינת ישראל. כשאתה עושה עסקים עם אותם ואנשים ואתה מכניס לפרצוף שלהם אותי, שאני הרי לא מקבל את ההאשמות נגד מדינת ישראל".
בשלב זה של הדיון מועברת לנתניהו מעטפה.
כשהדיון נמשך, תדמור טוען: "אני מציע לך שהקשר בינך לבין מילצ'ן היה ניצול הדדי - ארנון רצה את הנוכחות שלך בהוליווד והוא סיפר להם שהוא מקים את הממשלה פה - דבר שפותח לו דלתות שם.
אני מציע שזו מהות הקשר". נתניהו מגיב: "ואני מציע לך שזו לא מהות הקשר. זה היה קשר אינטימי. יש אמידים ממנו שלא נוצר איתם קשר כי לא נוצר קשר, ודאי שמה שאתה מתאר, המפגש הזה בהוליווד, בוודאי שירת את מדינת ישראל".
"היכרתי את פאקר עוד לפני שהיכרתי את ארנון מילצ'ן"
תדמור שואל: "באירוע לקונגרס אתה הזמנת אדם בשם גארי גינסבורג, מי הוא?", נתניהו: "ידיד שלי", תדמור: "זה נכון שהוא היה העוזר של רופרט מרדוק, אסטרטג, יו"ר cnn? מי הכיר לך אותו, מילצ'ן?", נתניהו: "אני חושב שכן" - תדמור שואל: "תאשר לי שהוא הביא אותו לארץ, כמה פעמים ייעץ לך? מי שילם לגינסבורג על ההגעה, הלינה?", נתניהו: "אני לא זוכר".
כעת תדמור מבקש להתעמק ביחסי נתניהו עם ג'יימס פאקר, איש העסקים האוסטרלי: "איך הכרת אותו?" - נתניהו: "היכרתי את פאקר עוד לפני שהיכרתי את ארנון מילצ'ן" - תדמור: "לא היכרת את מילצ'ן בזמן שהכרת את ג'יממס פאקר?" - נתניהו: "הכרתי את קרי פאקר" - תדמור: "לא ידעת שג'יימס פאקר ירש את הונו של אביו, קרי פאקר?". נתניהו: "מה שמעניין אותי זה מה שמעניין אותי - ולא מה שמעניין אותך, ומה שמעניין אותי זה שהוא יכול לעשות טוב למדינת ישראל, מה שעניין אותי זה מדינה קטנה כמו סין, כמו הודו, שיש לו מהלכים והשפעה שם. מה שעוד עניין אותי זה שהוא בא משוק התקשורת - הוא לקח אתר עויין והפך אותו לאתר שאוהד את הגישה הפוליטית שלו".
"לא מעניין אותי העסקים של פאקר אלא אם כן זה רלוונטי להשקעות בישראל, תכניס את זה לראש שלך מר תדמור"
תדמור: "לא ידעת שלפאקר יש רשת מלונות?" - נתניהו מפנה את תשובתו לשופטים: "עד לרגע זה לא ידעתי. זה לא מעניין אותי. כבודכם עד לרגע זה בהן צדק לא ידעתי, לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי זה מה אתה יכול לעשות למען מדינת ישראל. אני שונה מהרבה מאד אנשים - עד לרגע זה לא ידעתי שיש לו רשת מלונות. כבודכם, אני מבקש שתאמינו לי, לא מעניין אותי העסקים של פאקר אלא אם כן זה רלוונטי להשקעות בישראל".
ואז תדמור שואל: "מר פאקר היה שכן צמוד לאדוני ואדוני לא יודע ממה הוא עוסק ומאיפה ההון של פאקר?" - נתניהו: "ההון מהאבא, אבל זה לא עניין אותי, מה שמעניין אותך ומה שאתה חושב שהוא העולם שלי הוא לא העולם שלי, מה שמשפיע על מדינת ישראל - במיוחד להגן על עצמנו, להדוף את התעמולה נגד מדינת ישראל, גם בחוץ וגם בפנים, תכניס את זה לראש שלך מר תדמור כי אתה תשאל עוד 1,000 פעם".
תדמור בעניין ג'יימס פאקר: "שמענו שהוא רכש טבעת אירוסין במיליוני דולרים" - נתניהו: "אתה מתכוון למריה קרי? לא יודע, אם היא הייתה ארוסתו" - תדמור: "אדוני זוכר את הסכום - עשרה מיליון דולר?" - נתניהו: "לא זוכר את הסכום, אבל כן ידעתי שהוא קנה לה טבעת".
תדמור ממשיך: "מר פאקר מגיע לישראל לראשונה ב-2013, מילצ'ן מארח אותו בארץ, מכיר לו את מדינת ישראל. במסגרת הביקור הזה מילצ'ן מביא אותו לארוחה במעון הרשמי בבלפור. מי עוד השתתף בארוחה?" - נתניהו: "אני לא זוכר" - תדמור: "מה אתה יכול להגיד על התרשמותך הראשונית שלך ממר פאקר, ממצב הרוח שלו?" - נתניהו: "התרשמתי שהוא אדם מאד אינטליגנט, בעל חשיבה אוריגינלית, לא סטנדרטית. הרגשתי שיש חיבור אמוציונלי".
ישיבת בית המשפט יצאה להפסקה.