חבר הכנסת משה סעדה הגיע היום (רביעי) לבית המשפט המחוזי בירושלים להעיד כעד הגנה מטעמו של ראש הממשלה בנימין נתניהו.
סעדה עולה להעיד אחרי שביום שני האחרון התעמת עם הפרקליטות בעקבות קידום חוק מח"ש - החוק שמכפיף אותה לשר המשפטים ומאפשר לה לחקור פרקליטים. בתגובה לקידום החוק הפרקליטות הכריזה על עיצומים והדיון בתיקי נתניהו התחיל בשעתיים איחור.
סעדה פתח את החקירה שלו בביקורת על מח"ש: "זו מערכת בלי מצפן ערכי שהיא סוטה ממסלולה. אין חוקים ואין כללים, הכול מותר. מצאתי את עצמי עם חבורה עבריינית שהשתמשה בשיטות עברייניות כדי לסכל את מי שנגדה ומצד שני יש לה חסינות מוחלטת למי שבעדה. והבנתי שאם אני רוצתה להיות חלק ממערכת הזאת אני צריך להיות חלק מהם".
עו"ד עמית חדד, סנגורו של נתניהו ומי שחוקר את סעדה, אמר: בוא נימנע מאמירות חבורה עבריינית?
ח"כ סעדה: חשוב לי שתבינו את המסגרת, מה שתרצו תשאלו, כל מה שאני אומר ממוסמך.
עו"ד יהודית תירוש מהפרקליטות: עדיין בתי המשפט קובעים מי עבריינים ומי לא. אני מאפשרת שבית המשפט לא יאפשר אמירות כאלה, שהעד יעיד על מה שהוא יודע מידיעתו האישית - בלי כותרות.
השופטת רבקה פרידמן פלדמן: עו"ד חדד תכוון שוב את השאלות.
חדד: עד כמה היית צריך לעמוד במסגרת העבודה שלך עם פרקליט המדינה ועם היועמ"ש?
ח"כ סעדה: אין סוף פגישות עם פרקליט המדינה. בדרך כלל אם צריך עולים ליועמ"ש. בשונה מפרקליטות מחוז אחרות אני הייתי סוג של צל של ראש מח"ש דאז, אורי כרמלי. כשאתה מגיע לישיבות האלה רוצים לדעת הכול ולכן הייתי שותף בכל המיילים שהוא שלח ובניסוח שלהם, ממש סוג של צל.
חדד: דיברת על שיבוש ערכי ועל השינוי במצפן של המערכת, מתי זה השתנה?
סעדה: קו פרשת המים - תיקי נתניהו. היו טעויות בעבר אבל מעולם לא ראיתי שיבושים וזיהומים (של החקירה, ב"א). אם אני רוצה להתלונן על היועמ"ש, למי אני פונה?
חדד: הקב"ה.
השופט עודד שחם: מר חדד זו שאלה?
חדד: הלצה.
השופט שחם: אז בלי זה.
סעדה לתירוש: את מטעה את ביהמ"ש.
השופטת פרידמן פלדמן: עו"ד תירוש לא מטעה את ביהמ"ש, אולי היא טועה אבל תגיד שהיא מטעה.
סעדה: זו לא מסקנה שלי. זאת עובדה. כל השיבושים במערכת בגלל תיקי נתניהו והכל ממוסמך והכל קורה תוך כדי שאני במערכת.
עו"ד ז'ק חן: רק לסנגורים מותר להגיד שהם מטעים את ביהמ"ש לפרקליטות לא.
השופטת פרידמן פלדמן: ח"כ משה סעדה אתה מכיר מספיק טוב את המערכת אז בוא בבקשה תענה לשאלות.
חדד: התראיינת אצל עמית סגל ואמרת דברים קשים. אמרת ששי ניצן האמת לא נר לרגליו, אמרת שהוא אימץ נורמות עברייניות להילחם במח"ש כדי לשבש ולסכל אלו אמירות מאוד מאוד קשות. לא חששת להגיד את הדברים?
סעדה: לא חששתי מתביעת דיבה כי יש לי הגנה של אמת דיברתי, הייתי שמח להוכיח את האמת שלי.
חדד: מישהו תבע אותך בעקבות הריאיון הזה?
סעדה: לא, אני תבעתי אותם בעקבות העוול שנעשה לי.
השופט שחם קוטע את סעדה: השאלה הייתה האם תבעו אותך התשובה היא לא ולכן אפשר להתקדם.
חדד: אני רוצה לעבור לפרשת רוני ריטמן.
השופט משה בר-עם: מה נלמד מהפרשה הזאת?
חדד: אנחנו נלמד איך פתאום בלהב במשטרה.
סעדה: ראש להב הוא האיש שאחראי על כל החקירות במערכת. המידע שקיבלנו בנושא ריטמן היה מידע חמור לא רק הטרדה מינית, אלא הטרדה מינית שאמר לפקודה שלו שהוא היה רוצה לראות איך היא מנענעת את התחת ועד אמירה מה הייתי עושה לך אם הייתי יכול. אמירות בוטות מאוד ובמקביל תלונה על מעשה.
חדד: מה היה המעשה, מעשה מגונה?
סעדה: מעשה מגונה שפקודה שלו זוטרה ביותר שמסיימים אירוע של היחידה הוא נצמד אליה והוא מנסה לנשק אותה בכוח והיא הודפת אותו.
חדד: ואז מה קורה?
סעדה: המתלוננת לא רצתה לשתף פעולה אבל הצלחנו לזמן אותה למח"ש היא מסרה גרסה מלאה מקצה לקצה בנוסף הבנו שיש עדי ראייה
השופט משה בר-עם: לא חשוב עכשיו לפרט את כל פרטי המקרה
חדד: אני אסביר אדוני, בהחלט יש חשיבות לפרט, אנחנו טוענים אבל אולי לפני כדאי שמר סעדה יצא.
ח"כ סעדה מתעכב ביציאה ומשוחח עם מישהי
השופטת פרידמן פלדמן: מר סעדה הדלת שם
חדד: אנחנו טוענים שרוני ריטמן שניהל את החקירות נגד נתניהו, יזמין את בן כספית, כדי להבין למה הוא עשה את זה למה הוא ניהל ככה את החקירות ההזויות נגד נתניהו חשוב להבין ממה רוני ריטמן ניסה למלט את עצמו.
השופטת פרידמן פלדמן: אבל יש חקירה, אתה מזמין אותו לגלוש לדברים שהם לא עובדתיים, צריך להיצמד לעובדות.
עו"ד אלון גילדין מהפרקליטות מתנגד לקו החקירה של חדד: ביהמ"ש לא יכול לקבוע האם התיק של רוני ריטמן שנסגר במח"ש נסגר בגלל סיבה מוצדקת או לא.
השופטת פרידמן פלדמן: עו"ד חדד תענה לטענה של הפרקליטות.
עו"ד חדד: אני לא עונה לדבר הזה, שהפרקליטות תשאל שאלות.
השוטפת פרידמן פלדמן: עו"ד חדד תקשיב רגע.
חדד: לא לא.
השופטת פרידמן פלדמן: מה לא? תקשיב רגע, עו"ד חדד לא יכול להיות שלא תקשיב לביהמ"ש. לא יכול להיות שאדוני ינהל ויכוחים על זה. אדוני יקשיב לביהמ"ש ואח"כ יגיד מה שהוא רוצה. השאלה שלי הייתה מה השאלה הבאה שלך שאתה הולך לשאול את ח"כ סעדה.
ביהמ"ש קיבל החלטה שאסור לשאול את סעדה על הפרטים של החקירה של רוני ריטמן.
חדד: מר סעדה מה הייתה העמדה שלכם?
סעדה: אני רוצה לנמק החלטות איך קרו דברים?
חדד: אתה תענה כמו שאתה רוצה?
תירוש מהפרקליטות: מה חברי אומר? מה הוא מזמין אותו לענות איך שהוא רוצה? תיכף עו"ד חן יתרעם שעו"ד חדד לא מקיים את החלטות ביהמ"ש.
חדד: מישהו אמר דבר כזה שאני לא הייתי פה? מה זאת החוצפה הזאת? ואני בטוח שביהמ"ש יתקומם כי שאמר העד שהפרקליטות מטעה. ביהמ"ש הגן אני צודק אז אני מבקש לעצור לא יכול להיות שאני מפנה את גבי התביעה דוקרת את גבי חוצפה! תחזרי בך מייד. אני מבקש שביהמ"ש יעיר לתביעה.
השופטת פרידמן פלדמן: עו"ד חדד!
תירוש: חברי אמר לעד ההחלטה היא על השאלות אבל לא על התשובות, זה נקרא לכבד את החלטות ביהמ"ש.
השופטת פרידמן פלדמן: אנחנו קיבלו החלטה שמחייבת את כולם העד ואת התביעה.
חדד: אני מבקש שבימה"ש יורה לפרקליטות לחזור בה ממה שנאמר.
השופטת פרידמן פלדמן: אנחנו בטוחים שאתה מכבד את החלטות ביהמ"ש, אדוני ימשיך.
חדד: האם תוכל להשוות בין עניינו של מר ריטמן מבלי להיכנס, תתרכז במאקרו, האם תוכל להשוות בעניינו של מר ריטמן לבין תיקים אחרים שהוגשו באותה העת מבחינת עוצמת החשדות?
גילדין מהפרקליטות מתנגד: מח"ש לא עושה השוואות בין תיקים.
השופט בר-עם: אפשר להגיד מה הייתה העמדה של מח"ש?
חדד: חבל לבזבז את הזמן. אני אשאל שאלה אחרת ביחס למדיניות של מח"ש, מה היה צריך לקרות בתיק של ריטמן?
סעדה: זה היה מובהק שהתיק של ריטמן היה צריך ללכת לכתב אישום ביחס למדיניות של מח"ש.
סעדה: תוך כדי חקירה בא אליי המשנה ליועמ"ש למשטרת ישראל הוא אמר לי ריטמן את מי הוא מאשים? את רה"מ בנימין נתניהו אני זוכר שהוא אמר לי את זה כי זה נראה לי לא קשור לשום דבר כי איך קשור, לא נתתי לזה שום משקל דיווחתי על זה כי זה קוריוז דיווחתי לזה למנהל מח"ש.
חדד: מי חקר את ריטמן?
סעדה: כל תיק ברמה הזאת זה היועמ"ש ופרקליט המדינה.
חדד: מבקש להציג חומרים מהחקירה של רוני ריטמן.
גילדין מהפרקליטות: אם החומר הזה הושג בעבירה יש לזה משמעות ראייתית. בהתאם לפסיקת ביהמ"ש העליון ככל שחומר הושג תוך כדי עברה, אני לא אומר שזה קרה פה, יש לזה שאלה לגבי קבילות הראייה, מה שאני מבקש מביהמ"ש שיש כאן דבר חריג ומוזר לבקש הודעה של חקירה של תיק חקירה אחר, יש פה אולי פגיעה בפרטיות של המבקשים. קרה פה דבר אחר מוגש פה חומר שלא אמור להיות מוצג, אולי זה הושג בעברה אולי לא. אני מבקש שביהמ"ש יורה לחברי להגיד מאיפה החומר הושג?
חדד: כבודכם אנחנו לא מכירים שום בסיס חוקי או בכלל לענות על השאלה הזאת.
השופטת פרידמן פלדמן: עו"ד חדד תקריא מההודעה של ריטמן אל תגיש אותה, פשוט תקריא.
חדד: אני רוצה להקריא לך את השורות, לא נציג את זה על המסך.
ריטמן: אפשרות נוספת. ייתכן ומכוונת מחלונות גבוהים יותר.
חדד: הוא מדבר על הקצינה צ'. ודי בכך שבשבוע שזומנתי לחקירה על ידיכם התפרסמה התקשורת שהגברת נתניהו זומנה לחקירה בלהב במשטרה.
ריטמן נשאל האם יש קנוניה נגדו? והוא השיב: "אפשרות נוספת זה מי שמנהל את החקירה נגד רה"מ. אפשרות נוספת שעלתה בתקשורת שהרצון להזיז אותי מתפקידי היא על רקע ההצלחות של להב בחקירות של אישי ציבור לרבות מקרובים ללשכת רה"מ. חדד שואל את סעדה למי דיווחת על הדברים החומרים האלה?
סעדה: מראש מח"ש ומעלה, מפרקליט המדינה ויועמ"ש דיווחתי לכולם זה היה נראה לי קוריוז ולא משהו חשוב לחקירה. לא חשבתי שיש פה מישהו שמבשל את התיק זה נראה לי אמירת סרק אבל כן היה ברור לי שהוא האמין בה בכל ליבו.
סעדה מקריא כעת מייל ששלח ראש מח"ש דאז אורי כרמל לשי ניצן לפיו הוא לא מבין מדוע הסנגורים של רוני ריטמן זומנו לשיחה עם היועמ"ש דאז מנדלבליט, לפי המכתב הפגישה פוגעת בחקירה וסעדה מוסיף הם פוגעים במתלוננת נגד ריטמן - "הנשק האישי שלה נלקח לפי המלצת קצין בריאות נפש."
חדד: בוא נראה מה שי ניצן עונה לו, עונה שי ניצן: הסנגורים פנו לרז נזרי לפני שבוע וביקשו להביא לידיעתו ולידיעת היועץ מידע חשוב ביותר, הנוגע לגורמים שלדבריהם בישלו תלונה נגד ריטמן כדי לטרפד חקירה החשובה שמתנהלת.
חדד שואל את סעדה: מה זאת החקירה החשובה הזאת?
סעדה: תיקי נתניהו - תיקי המעונות שבהם שרה נתניהו הייתה מעורבת.
סעדה: הקול הזה לא נתנו לי להשמיע אותו בזמן אמת אני רוצה שביהמ"ש ישמע אותו האיש הזה היה אמון על חקירת רה"מ והוא בטוח באמונה מוחלטת שרה"מ תפר לו תיק עכשיו. צריך להבין מה תפירת תיק זה אומר שכל העדים שיקרו. יש עדות שראו את הכול אבל זה רלוונטי כי רה"מ תפר את זה כי אם זה התפירה זה חלק מהתפירה
השופטת פרידמן פלדמן: אנחנו אנחנו..
חדד: לא צריך להיכנס.
סעדה: ככל שהיועמ"ש לשעבר יהודה וינשטיין אמר פה בעדותו בתיק הזה דברים אחרים אז הוא שיקר - אני באופן אישי עדכנתי אותו על הפרשה של ריטמן. יש פרוטוקול על זה הוא שאל אותי על זה זה היה בשיח. ברור לי שרז נזרי (המשנה ליעומ"ש דאז, ב"א) עדכן אותו. למען הסר ספק אני דיווחתי והוא וינשטיין שאל אותי ולכן הוא ידע באופן מובהק על כך שריטמן... בשלב הזה אנחנו לא חוקרים את האירוע של נתניהו אנחנו רק יודעים שני דברים: אחד שזו הטענה שלו והוא מאמין בה והיא זוהמה בלשכת היועמ"ש. השני - באירוע הזה פעלו בניגוד לחוק. אני אומר דבר חמור שפרקליט המדינה והיועמ"ש פועלים בניגוד לחוק. לכן בשלב הזה לא היה ברור לנו רק בדיעבד שפועלים בניגוד לחוק אבל מה גורם למערכת לסטות מהמסלול? מה קורה שאותם אנשים אני הכרתי את שי ניצן שני אסורים.
השופט שחם: מה התשובה מר סעדה?
סעדה: מתיקי נתניהו המערכת סטתה מהמצפון הערכי שלה.
השופטים מבקשים מחדד להתמקד בשאלות שקשורות למשפט עצמו. חדד: עד כמה הגיעו תלונות שהגיעו אחרי סגירת התיק של רוני ריטמן טופלו?
סעדה: אפרופו בניגוד לחוק, אורי כתב את המייל החמור שלו אבל עמית איסמן.
השופטת פרידמן פלדמן: אבל הייתה שאלה אחרת מר סעדה.
סעדה: אורי כרמל ראש מח"ש דאז כתב את המייל. עמית איסמן ענה לו שזה לא ימנע מתלונות להגיע. כעבור כמה ימים כותב אורי כרמל שיש מתלוננת שקבעה להגיע להגיש תלונה והיא אומרת לנו אני חוששת לבוא להגיש תלונה כי ראיתי שסגרו את התיק.
חדד: עד כמה טיפלו בניצבים שהיו קשורים לפרשה?
סעדה: אף אחד מהניצבים שהיו חשודים בדברים פחות חמורים בצורה משמעותית לא חזרו לתפקיד שלהם.
סעדה: ההדלפות בנושא הזה באו מהיועמ"ש ומפרקליט המדינה, קראנו על הכל בתקשורת, על הראש שלנו.
חדד: נושא נוסף, הדיון על שינוי מבנה מח"ש.
סעדה: אני רוצה להגיד שניהלו שיחות בזמן אמת על ההתנהלות שהיועמ"ש מתדרך תקשורת נגדנו, זה בעייתי שאנחנו תוך כדי חקירה לא ראינו שמתדרכים בתקשורת נגדנו וזה הפריע לנו.
חדד: אנחנו נדבר על הקשר שבין הפרקליטות והתקשורת זה בהחלט מעיר עיניים ביחס לאישום בתיק הזה שנוגע להיענות חריגה, אבל לא עכשיו.
חדד: מתי התעורר הנושא הזה של שינוי מח"ש?
השופטת פרידמן פלדמן: על איזה שינוי אנחנו מדברים?
סעדה: שלושה ימים אחרי המייל שאורי כרמל כותב, אנחנו מקבלים מייל דחוף להגיע לישיבה דחופה על כך שצריך לשנות את המבנה של מח"ש כלומר לפרק את מח"ש.
חדד: היו עיצומים?
סעדה: אז לא היה, מדובר בתקופה שנבחר יועמ"ש חדש - מנדלבליט. וינשטיין עומד לעזוב. אנחנו מקבלים מייל דיון דחוף מעכשיו לעכשיו. אני עולה מול העוזר של היועמ"ש חגי הרוש אנחנו רוצים לדון לפרק את מח"ש בין התביעות לחקירות. צריך להבין באותה תקופה היועמ"ש וינשטיין ליווה את מח"ש בכל דבר ביחד עם שי ניצן. ליוו אותנו בכל החקירות ולא אמרו מילה ואורי פונה לשי ניצן ושואל אותו מאיפה הדבר הזה נולד, הוא מתכתב עם כל הבכירים. אנחנו אמרנו לעצמנו זה חיסול חשבונות מאחר שלא התיישרנו עם המערכת היא פועלת עכשיו לפרק את מח"ש.
השופט שחם: איך זה קשור לתיק שלנו?
סעדה: זה קשור שהם פועלים בניגוד לחוק ושהם מנסים להלך אימים על ראשי מח"ש.
השופט שחם: מר חדד אני מציע שתעבור לנושא אחר.
חדד: עד כמה נמסר המידע שהצוות נפגש עם היועמ"ש ביחס לנתניהו, עד כמה אתם העברתם את המידע הזה. בזמן אמת אמרתם שיש פה בעיה של ניגוד עניינים?
גילדין מהפרקליטות: אני מתנגד לאופן שבו חברי שואל את השאלה, הוא מציג תזה עובדתית שהיא לחלוטין לא קשורה לתיק.
סעדה: יש מערכת היררכית כן. פניתי גם למבקר המדינה, כל מה שמותר לפי הכללים פעלתי ואמרתי שמונעים הבערת חומרים.
חדד: איך היית מגדיר את מערכת היחסים בין שי ניצן למנדלבליט?
סעדה: התחושה שלי הייתה שהוא חשש מאוד.
חדד: מי חשש?
סעדה: מנדלבליט משי ניצן. שי ניצן הפעיל אותו זו הייתה התחושה, למרות שמדובר במקום גדול כשהיית בא לישיבות זה היה ברור ששי מתפעל את האירוע ועל פיו יישק דבר.
חדד: אני לא אשמיע לביהמ"ש את ההקלטות שבהם מנדלבליט אומר ששי ניצן אוחז אותו בגרון, אני אפנה את ביהמ"ש לשם.
סעדה: לא ידעתי שיש הקלטות כאלה בזמן אמת אבל היה ברור לי שמנדלבליט עובד אצל שי ניצן וחושש ממנו.
חדד: תוכל לספר לביהמ"ש על פגישה בחודש אוגוסט בינך לבין אורי כרמלי ראש מח"ש והמפכ"ל אלשיך?
סעדה: פנו אלי מהלשכה של אלשיך ואמרו לי שהמפכ"ל רוצה לבקר אותו בגלל שאורי היה חולה, זה דבר נכון, באיזה שלב אורי ביקש לדבר רק עם אורי בארבע עיניים כדי לשאול אותו לשלומו לפני השתלת מח עצם, יצאתי החוצה מחוץ לבית הלכתי לרב והמתנתי ואני זוכר שאני באיזה שלב אני מחכה שהפגישה תסתיים כי זה התארך ואז אני בא ללכת לבית של אורי. אני רואה את אלשיך עובר וצועק שאלתי את אורי מה היה? הוא אמר לי אורי - אלשיך איים עליי. אלשיך אמר לאורי אני מומחה בפירוק ארגונים עוינים.
השופטת פרידמן פלדמן: איך זה קשור למר נתניהו?
סעדה: זה קשור ואני אסביר. אני חשבתי שזו התנהגות פלילית, מאחר שאני מח"ש פניתי למנכ"לית המשרד אמי פלמור ולפרקליט המדינה ואמרתי תקשיבו הוא איים על אורי שהוא חולה, בעיניי זה חמור מאוד מה גם שהוא אומר שיש לו רצון לפרק את מח"ש. ציפיתי שאחרי אמירה כזאת חמורה יקרה משהו. ולא קורה כלום, ואז לי ברור מה שלא היה ברור לי אז שהכול בגלל תיקי נתניהו, מגבים את אלשיך.
חדד: הסיפור הוא על מפקד להב שפועל בניגוד עניינים חמור שהוא משוכנע שבנימין נתניהו תופר לו תיק.
השופטת פרידמן פלדמן: לא הבנתי אנחנו מקפידים כי אנחנו שומעים כל היום את ח"כ סעדה, ואנחנו מנסים להבין איך זה קשור לתיק, צריך קשר לתיק הזה אנחנו לא מנהלים תיק אחר. זה שמר ריטמן טוען שבנימין נתניהו תפר לו תיק ראינו, זה שמר סעדה טוען שיש ניגוד עניינים ראינו, מה אתה רוצה שנעשה עם הדברים ביחס לתיק שלנו?
חדד: לבטל את התיק המופרע הזה.
סעדה: גברתי התייחסה אליי אמרה ששמעו אותי יום שלם - גברתי לא יכולה להגיד שזה רק תחושות העדתי עובדות אולי לא רלוונטיות.
השופטת פרידמן פלדמן: מר סעדה.
סעדה: זה כל העדות שלי, תחושות?
השופטת פרידמן פלדמן: אדוני לא מנהל את התיק אלא עו"ד חדד.