נתניהו: "שרה לא צועקת, אני מכיר רק חיבוקים ונשיקות" | עדות נתניהו

ראש הממשלה בנימין נתניהו מוסר היום (שני) את עדותו בפעם ה-26 במסגרת תיקי האלפים בהם הוא מואשם. בדיון מתייחס ראש הממשלה לניסיון המיזוג בין גופי התקשורת קשת ורשת, על מעורבותו של איש העסקים ארנון מילצ'ן ועל הניסיון למנות את אנשיו ברשות השנייה. נתניהו טען במהלך העדות כי: "העובדות הן שלא ניסיתי ולא פעלתי לא באופן ישיר ולא באופן עקיף בנושא הרשות השניה".

כשנשאל על מינוי אנשים לרשות השנייה אמר ראש הממשלה ש"גם אם ממנים אנשים, הם הופכים לעצמאיים", ונתן כדוגמא את היועץ המשפטי לממשלה לשעבר, אביחי מנדלבליט ואת המפכ"ל לשעבר, רוני אלשיך, כדוגמא.

בנוגע לדרישותיו של רעייתו שרה, אמר נתניהו כי הוא לא ראה אותה צועקת כשלא קיבלה את מבוקשה, ושהוא מכיר אותה כהפך הגמור - רק חיבוקים ונשיקות.

הדיון היום מתמקד בתיק 1,000, המכונה "תיק המתנות". בתחילתו של הדיון קיבלו השופטים את בקשתו של נתניהו לקצר מחר את יום העדות עד לשעה 13:30 ולהאריך בשבוע הבא את אחד מימי העדות עד לשעה 20:00.

ראש הממשלה נתניהו אמר בעדותו בנוגע למיזוג קשת ורשת כי לא היה לו שום קשר ויכולת קבלת החלטות כשר התקשורת בנושא זה ושהוא לא דיבר רק עם איש העסקים ארנון מילצ'ן בנושא, אלא גם עם בעלי הון אחרים, ובשום אופן אינם חברים שלו. כוונתו של ראש הממשלה הייתה לייצר "גיוון בתקשורת" ולטענתו הסיקור האישי שלו לא היה פקטור בעניין.


סנגורו עו"ד חדד: "למה קשת ורשת לא התמזגו?"

ראש הממשלה נתניהו: "היה ניגוד מסחרי ביניהם".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה מילצ'ן הפך להיות שותף בקשת וברשת?"

ראש הממשלה נתניהו: "הוא לא הפך להיות שותף".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה קיבלת החלטות בנוגע למיזוג בין קשת לרשת?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא קיבלתי החלטות".

סנגורו עו"ד חדד: "במשפט העידו לא מעט עדים ביחס לסוגיה, והם אמרו שהרגולטורים לקשת ורשת היו רשות התחרות, ולאחר מכן מועצת הרשות השנייה. עד כמה אתה בתפקידך כשר תקשורת פעלת מול הרגולטורים האלה?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא פעלתי".

סנגורו עו"ד חדד: "אודי אנג'ל העיד כאן שמילצ'ן ביקש ממנו להיכנס לרשת בגלל שהוא חשב שהמיזוג עם קשת לא יעבוד. מילצ'ן העיד בבית המשפט שעניין אותו להיכנס לרשת רק אם יהיה מיזוג. עד כמה הכרת את השינויים האלה?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה התברר כי זה לא אפשרי בגלל שיהיה מיזוג. זה עניין עסקי ומסחרי".

סנגורו עו"ד חדד: "תתייחס לטענה שאתה רצית לשלוט בחברת החדשות של הערוץ השני?"

ראש הממשלה נתניהו: "אני דיברתי עם אנשים רבים, לא רק עם מילצ'ן כדי שיכנסו לתקשורת או שיקימו גוף חדש. הם לא היו חברים שלי".

סנגורו עמית חדד: "בכתב האישום כתב שהנאשם נתניהו פעל כאמור מכיוון שרצה כי איש אמונו יהיה בעמדת השפעה בערות תקשורת מרכזית ויטיב עימו".

ראש הממשלה נתניהו: "אני לא רציתי שיטיב עימי, שמילצ'ן היה אחד הבעלים של ערוץ 10 לא פניתי אליו פעם אחת בעניין הסיקור שלי. אני רציתי לגוון את התקשורת בישראל. קיבלתם על זה דוגמה אתמול - לא פרסמו מילה אחת מהתצהיר שלי, זה זכותם. אני לא בא בטענות. אין לחצי ציבור ומעלה שום ביטוי לעמדה שלו. זה יוצר סכנה דמוקרטיה אמיתית, אנשים נשטפים בקו אחד. הרעיון שלי לא היה להשתלט, אלא לגוון את ערוצי הטלוויזיה כי גם לא עניין אותי הסיקור האישי שלי".

בקטע זה של העדות, סנגורו של ראש הממשלה, עו"ד עמית חדד שאל את נתניהו לגבי מעורבתו של עד המדינה לשעבר שלמה פילבר. נתניהו ענה כי פילבר שגה בתפקידו והסתיר זאת מנתניהו "כי היה נבוך". בנוגע למינוי אנשים מטעמו לרשות השנייה אמר ראש הממשלה שגם אם הוא ממנה אנשים, הם הופכים לאנשים עצמאיים.

סנגורו עמית חדד: "עד כמה האירועים ששלמה פילבר שהעיד כאן בבית המשפט - שיחה מהלשכה, עד כמה זה חרגי שמתקשרים בצהריים ואומרים לבוא ב-23:00 בלילה?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה לא חריג".

חדד מקריא מהעדות של שלמה פילבר, שם נאמר שפילבר לא הכיר את חוק הרשות השניה.

ראש הממשלה נתניהו: "לא ידעתי שפילבר לא הכיר את חוק הרשות השניה. אני הבאתי את פילבר כדי לגוון את המדיה, לא לטלקום. חשבתי שהוא יודע, הוא הסתיר ממני, כנראה כי הוא היה נבוך. במשרד התקשורת אין לנו נגיעה לזה. פילבר הגיע על תקן יועץ הגיוון שלי למדיה".

ראש הממשלה נשאל על ידי סנגורו ,עורך דין עמית חדד, בנוגע למינויים ברשות השניה וענה: "העובדות הן שלא ניסיתי ולא פעלתי לא באופן ישיר ולא באופן עקיף בנושא הרשות השניה. זה בכלל לא עלה. שנית - לא יכולתי להשפיע גם אילו רציתי. גם כשאתה כן ממנה, אנשים הופכים לעצמאיים. מיניתי את מנדלבליט, מיניתי את אלשיך, אין לזה שום משמעות. יש בעיה מובנית בניסיון של רשויות עצמאיות שהם תחת משרד מסוים, נוצר ניגוד בין מה שהשר רוצה וזה יוצר עיכובים וסבך רגולטורי. הרשות השניה הייתה לעומתית לגבי ולכן נושא המיזוג בין קשת לרשת לא עלה".

סנגורו עו"ד עמית חדד: "עד כמה בשלב הזה התבקשת לחוות דעה ביחס לעמדת שר התקשורת שקשת ורשת יתמזגו?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא התבקשתי".

עו"ד חדד מקריא קטע שפילבר אומר שנתניהו הנהן בשיחה. חדד שואל את נתניהו האם הוא מהנהן בשיחות?

ראש הממשלה נתניהו: "זה קרה לי אתמול שלוש פעמים, אני הולך במסדרון שיחה עם עשרות שגרירים בדרך דני דנון מעדכן אותי, אני יורד במדרגות ועוד אחד רץ אחריי. זה קורה כל הזמן".

כשראש הממשלה נשאל על סוגיות המשפט השונות שנוגעות בו, הוא התרעם ומתח ביקורת על "הרדיפה נגדו", כדבריו. לטענתו זהו "מסע ציד" שבסוף נגמר בלא כלום ומבזבזים את זמנו.

סנגורו עו"ד חדד: "פילבר שלח הודעה להדס קליין שבה הוא כתב: 'תודה על האירוח הלבבי, תמסרי בשמי שחברנו המשותף שמח לשמוע והוא נתן את ברכת הדרך'. פילבר אמר שהמילים 'נתן את ברכת הדרך' ביחס לנתניהו הם מילים שלו. הכרת את ההודעה הזאת?"

ראש הממשלה נתניהו: "ברור שלא".

סנגורו עו"ד חדד עובר לשאול על סעיף 51 בכתב האישום, לפיו התעוררה בעיה עם החזקת המניות של מילצ'ן ברשת: "למה פנית לעו"ד דוד שמרון בנושא?"

ראש הממשלה נתניהו: "תשאל אותי למה 'לא עשיתי את זה עם היועצת המשפטית של משרד התקשורת?' בגלל שזה עניין של שוק פרטי, דוד שמרון הוא עו"ד פרטי".

חדד שואל את נתניהו על התערבות במיזוג בין קשת לרשת

ראש הממשלה נתניהו: "זה ברור לגמרי. לא ניסיתי לעשות דבר, וגם לא אמרתי לעשות דבר. אני אמרתי שלא יהיה שינוי על מה שמביאים אותי לתת עדות. יש שני אנשים - אחד רוצה למכור מכונית והשני רוצה לקנות בית, שיח חרשים. כבודכם ועמיתי, אני אומר לכם: This is crazy. על זה מעמידים אותי למשפט? מותר להגיד את ידיעתי אחרי כל השנים של הרדיפה הזאת".

חדד מנסה לשאול שאלה: "רה"מ, יש בעיה אפילו עו"ד שמרון נמצא על הקו מה אתה עושה אם בכלל כדי לפתור את הבעיה?"

ראש הממשלה נתניהו: "עושה אפס".

ראש הממשלה נתניהו ממשיך: "שתיתי קפה באיזה מקום ולא שילמתי - בא נפתח על זה חקירה. שני אנשים מדברים ביניהם על רעיון ולא קורה כלום אבל זה מופיע בכתב אישום. זה ציד בלי ראיות נגד ראיות מזכות. אומרים שאני קר ואין לי רגשות, יש לי רגשות שעושים את הדבר האבסורדי הזה ומבזבזים את הזמן שלי ושל עם ישראל".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה ביקשת מפילבר לתת יחס VIP למילצ'ן?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא ביקשתי".

בחלק זה נתניהו טוען כי לא התעסק במתנות שהעניקו רעייתו והוא חזרה למיל'צן ומשפחתו: "זאת המחלקה של שרה". בנוסף, אמר כי לא הייתה דרישה מצידו להעניק לו סיגרים כמתנה. הוא הסביר שמילצ'ן הוא "אדם חם מאוד שחי באורח חיים הוליוודי".

סנגורו עו"ד חדד: "סיימנו את אירועי ניגודי העניינים. תתייחס לטענה שאתה פעלת לאורך השנים להיטיב עם מילצ'ן בשם איזה חברות?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא פעלתי להיטיב איתו. לא רק הוא ידע שזה לא ה-DNA שלי. אנשים באים ואומרים, גם ארנון הזכיר את זה לא פעם ולא פעמיים. לא פעלתי לטובתו ששברתי את המונופול שלו בחברת מכשירי תנועה. כבודכם אני יודע שלא עושים עסקים מתחת לשולחן".

סנגורו עו"ד חדד: "לא חשבת שיש ניגוד עניינים בקשר בינך לבין מילצ'ן?"

כנרת בראשי צועקת מהקהל: "אולי הוא יעשה על זה סרט".

ראש הממשלה נתניהו משיב לחדד: "חשבתי גם שיעשה סרט".

לאחר הפסקה של חמש דקות, הדיון חזר.

סנגורו עו"ד חדד: "אנחנו עוברים עכשיו לעניין המתנות. התייחסת בדיון הקודם באופן מצומצם. השמפניות והסיגרים לפי כתב האישום, הגיעו מדרישה מצידך ומצד רעייתך. עד כמה דרשת ממליצ'ן להעניק את הסיגרים במתנה?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא דרשתי, ארנון הוא אדם מאד חם הוא אוהב לכבד את חבריו ואורחיו הוא חי באורח חיים הוליוודי".

סנגורו עו"ד חדד: "האם אי פעם דרשת ממנו סיגרים?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא. אולי פעם, כל ההצגה הזאת זה מגוחכת".

סנגורו עו"ד חדד: "אני רוצה להגיד לך מה מילצ'ן אמר על זה בעדות במשטרה - אתה היית מביא לו, אתה הצעת, מילצ'ן אמר 'ביבי אני מביא לך סיגר'. עד כמה מילצ'ן דייק?"

ראש הממשלה נתניהו: "לחלוטין".

סנגורו עו"ד חדד: "היה אירוע שששרה צעקה 'מה פתאום קאווה'?"

ראש הממשלה נתניהו: "אני לא זוכר ששרה צעקה פעם אחת. אני לא ראיתי דבר כזה".

סנגורו עו"ד חדד: "יכול להיות שהיא צעקה שלא ראית?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה לא נראה ככה, אני מכיר את ההפך הגמור - חיבוקים ונשיקות".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה בחברות שלכם אתה ורעייתך הענקתם מתנות לילדים של מילצ'ן?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה היה יותר במחלקה של שרה, אני לא הייתי מעורב".

ראש הממשלה נתניהו: "קשה להבין מה קורה פה. האיש נותן סיגרים לחבר שלו נותן שמפניה לאשת חברו, איך זה מגיע לביהמ"ש?"

סנגורו עמית חדד: "עד כמה היו טענות מצד מילצ'ן שהמתנות שאתם הבאתם להם נחותות?"

ראש הממשלה נתניהו: "ארנון מילצ'ן חי בסגנון חיים ענק, מזה אפשר לעשות את החשבון, זה עולה כך וכך כסף".

סנגורו עו"ד חדד: "רה"מ זה דברים שעברו לך בראש בזמן אמת?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה מה שהם עושים פה - הם לוקחים חברות עמוקה מאד וזורקים אותה הצידה ועושים פנקסנות של סיגרים ושמפניות".

סנגורו עו"ד חדד: "הייתה טענה במשפט שאתם השתמשתם בשמות קוד. לסיגרים - עלים ולשמפניות - ורודים, כדי להסתיר את המתנות. עד כמה היו כינויים בינך לבין מילצ'ן?"

ראש הממשלה נתניהו: "היו כינויים ואני לא אחזור עליהם פה, הם היו מאד משעשעים. הכינוי עלים בא מדבר אחר, שאני נפגשתי עם אריאל שרון הוא היה אומר: 'אני אוכל מהמתאבנים ואתה תעשן את העלים'. זה ביטוי משעשע שלא נועד להסתיר שום דבר".

סנגורו עו"ד חדד: "אתה סיפרת שמילצ'ן העניק לך מתנות בשנת 97. עד כמה הוסבר לך מה מותר לך ומה אסור לך לקבל במתנות, גם בפרשת עמדי?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה עלה, דיברתי על זה עם עו"ד וינרוט ועם עו"ד וינשטיין והם הסבירו לי"

השופטת פרידמן פלדמן: "באיזה שנה זה?"

עו"ד נועה מילשטיין ממשרד עמית חדד: "97"

ראש הממשלה נתניהו: "רציתי להגיד המרדף הראשון אבל זה היה כל השנים. וינרוט אמר לי שמותר לי לקבל מתנות מחבר, וינרוט לא היה מנבל את פה. הוא היה מתעצבן, הוא היה אומר לי: אמרתי לך 1000 פעמים"

סנגורו עו"ד חדד: "מעדות הוא היה ג'ינג'י".

ראש הממשלה נתניהו: "הוא היה ג'ינג'י אמיתי".

סנגורו עו"ד חדד: "מה היה קורה אם וינרוט היה אומר לך שהוא בספק שמותר לך לקבל מתנות?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא הייתי לוקח שאיפה אחת, או בשפה אחרת לא הייתי לוקח שאכטה".

סנגורו עו"ד חדד: "הסתרת מוינרוט משהו?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא".

סנגורו עו"ד חדד: "למה לא קיבלת חוות דעת מוינרוט בנושא המתנות בכתב?"

ראש הממשלה נתניהו: "הוא לא נתן לי. אח"כ שאלו אותי למה. בא חוקר מהמשטרה, הם באים אליי ושואלים אותי את השאלה למה אין לי חוות דעת בכתב. באותו זמן הם יודעים שהיועצת המשפטית של משרד רה"מ יושבת איתי פעמיים ומראה לי בכתב את מה שכתוב שם".

סנגורו עו"ד חדד: "נגיע לזה".

ראש הממשלה נתניהו: "שאלת שאלה".

סנגורו עו"ד חדד: "גם הדס קליין וגם מילצ'ן העידו שהם שמעו ממך ומרעייתך שמותר לכם לקבל מתנות מחברים, שיתפתם את מילצ'ן בחוות הדעת של וינרוט שמותר לכם לקבל מתנות".

ראש הממשלה נתניהו: "שיתפנו".

בקטע זה של עדותו, ראש הממשלה קובע כי לא היה לו שום צל של ספק שהמתנות שנתן לו מילצ'ן הן אך ורק בגלל "החברות העמוקה" שהייתה ביניהם. גם כאן הוא הביע תרעומת מכך שפתחו נגד בהליך משפטי בגלל סיגרים ואמר: "בואו נחפש אותו (את נתניהו) ונמצא כבר משהו".

סנגורו עו"ד חדד: "עו"ד שלומית ברנע פרגו, היועצת המשפטית של משרד רה"מ, העידה בבית המשפט כאן ואמרה שהיא ביקשה לקרוא את כל החוברת שנוגע לזכויות וחובות של נבחרי ציבור, והיא אמרה שהיא לא יודעת האם קראת".

ראש הממשלה נתניהו: "לא קראתי את כל החוברת".

חדד מציג את החוברת שעו"ד ברנע פרגו אמרה לנתניהו לקרוא בעמוד המתייחס למתנות ושואל: "עד כמה זה דומה לייעוץ שקיבלת מד"ר וינרוט?"

ראש הממשלה נתניהו: "שאם מדובר במתנה אישית שניתנת מתוך חברות אין שום בעיה עם זה".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה היה לך ספק האם המתנות שקיבלת ממילצ'ן ניתנו לך בגלל תפקידך כרה"מ או בתור חבר שלו?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא היה לי שום ספק הוא נתן לי את זה במסגרת החברות העמוקה שהייתה בינינו".

השופט בר-עם: "מר חדד, יש מחלוקת על המצב הנורמטיבי שבו עובד ציבור מקבל מתנות ללא קשר להיותו עובד ציבור. יש על כך מחלוקת?"

סנגורו עו"ד חדד: "הכוונה שלנו שהמתנות ניתנו על רקע חברות, הפרקליטות טוענת שהמתנות ניתנו לרה"מ בזיקה לכך שהוא רה"מ ולכן זה אסור, באה המדינה בכתב האישום ומורידה את הרף של האיסור לקבלת מתנות".

ד"ר אלון גילדין מפרקליטות המדינה: "בשורה של פסקי דין של ביהמ"ש העליון נקבע אחרת".

סנגורו עו"ד חדד: "כנראה שיש מחלוקת לשאלת אדוני השופט".

ד"ר גילדין: "חוק המתנות אומר את מה שהוא אומר וביהמ"ש העליון אומר את מה שהוא אומר".

ראש הממשלה נתניהו: "אני לא יודע מה אומר ביהמ"ש העליון. הייתי שמח לראות אבל איך אפשר לבוא להעמיד רה"מ לדין".

סנגורו עו"ד חדד קוטע אותו: "תגיד אדם".

ראש הממשלה נתניהו: "להעמיד אדם לדין על כמות הסיגריות שהוא מקבל, לא הכמות ולא החברות ולא אופי המתנה, להעמיד למשפט ולעשות מזה ניגוד עניינים. מה זה איך קוראים לזה מרמה והפרת אמונים? בואו נחפש אותו ונמצא כבר משהו".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה עסקת בחנות ברחוב כנפי נשרים בירושלים שקנו בה סיגרים בעבורך?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא עסקתי".

סנגורו עו"ד חדד: "סיפרת לי סיפור על המבורגר שהגיע למעון בבלפור".

ראש הממשלה נתניהו: "הו כן כעסתי מאד. שלחתי מישהו כח התחשק לי מאד המבורגר, חשיבות לאומית גבוהה במעלה, ושלחתי את הנהג להביא. הוא כנראה לא היה מנוסה והוא אמר רה"מ מבקש המבורגר, הוא חזר עם ההמבורגר כולו מאושר ופתאום נכנס המאבטח ואמר רגע מה זה? לקח לי את זה ולא יודע אם מישהו אחר אכל את זה".

ראש הממשלה נתניהו: "כל הכסף של רכישת הסיגרים היה שלי".

סנגורו עו"ד חדד: "אי פעם טענת שהיסקים נקנו מהחשבון של משרד רה"מ?"

ראש הממשלה נתניהו: "ודאי שלא".

סנגורו עו"ד חדד: "רה"מ מתאר את המתנות שקיבלת ממילצ'ן בניסוח מרושל לטעמו קו אספקה".

ראש הממשלה נתניהו: "מרושל או מרושע?"

עו"ד נועה מילשטיין ממשרד חדד: "מרושע".

סנגורו עו"ד חדד: "תבחר".

ראש הממשלה נתניהו: "לא היה קו אספקה".

סנגורו עו"ד חדד: "תספר לביהמ"ש על קו האספקה"

ראש הממשלה נתניהו: "מילצ'ן היה מגיע בין פעמיים לארבע פעמים לישראל, זה מאד טיפוסי אצל ארנון. הוא מביא לך קופסת סיגרים, נותן לך סיגר, ומעשן. הוא היה אומר 'קח ביבי קח את כל הקופסה'. מעת לעת הוא היה מביא שתי קופסאות".

סנגורו עו"ד חדד: "זה היה תדיר?"

ראש הממשלה נתניהו: "זה היה פחות תדיר".

סנגורו עו"ד חדד: "בכמה מכל המפגשים הוא הביא את הסיגרים?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא תמיד".

סנגורו עו"ד חדד: "פעם גירשת אותו מהבית כי הוא לא הביא סיגר או שלא הסכמת להיכנס לבית שלו בבית ינאי בלי שהוא הביא סיגר?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא זה לא היה".

סנגורו עו"ד חדד: "עד כמה ניסו לעבוד איתך על היקף המתנות בחקירה שלך במשטרה?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא ניסו בכלל".

סנגורו עו"ד חדד: "הראו לך פעם את הגרסה של מילצ'ן, כמה פעמים הוא מספר שהוא הביא לך מתנות?"

ראש הממשלה נתניהו: "לא הראו".