השופטים החליטו: הדיון מחר בעדות נתניהו מבוטל

ראש הממשלה בנימין נתניהו עולה היום (שני) בשלישית לדוכן הנאשמים בבית המשפט המחוזי בתל אביב, לאחר שעדותו החלה בשבוע שעבר. נתניהו ימשיך להסביר את גרסתו בתיק 4000 - תיק בזק-וואלה.

הדיון מחר בעדות נתניהו מבוטל. ההחלטה לבטל את יום העדות מחר התקבלה לאחר דיון בדלתיים סגורות שבו הוצגו נימוקים בטחוניים, הדיון ביום רביעי יתקיים כמתוכנן.

העדות נפתחה בחקירתו של סניגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, שביקש מרה"מ להסביר איך עובד קמפיין בחירות בימיו האחרונים.

נתניהו: זה דבר מאד מסודר, זה עובד לפי סקרים וקבוצות מיקוד, בודקים את המסר לפני זמן האמת. יש מסר מרכזי.

חדד: מה היה המסר המרכזי לפני בחירות 2013?

נתניהו: שיתנו לנו את הכוח להוביל את המחנה הלאומי, לקראת הסוף תכננו לומר שמשה כחלון יטפל במשבר הדיור כפי שהוא טיפל בנושא הסלולרי.

חדד: מה המסר?

נתניהו: כמו שכתוב שכחלון יעשה מהפכה בדיור כמו בסלולר, אתה רוצה שזה המסר שיהדהד את הבוחרים, זה בעוד 24 שעות ישראל הולכת להצביע.

חדד שאל את נתניהו לגבי פניות של זאב רובינשטיין לכלי התקשורת השונים, בעיקר וואלה וישראל היום, לפני הבחירות, ובייחוד לגבי נפתלי בנט.

נתניהו: אם יכולת לא להתייחס לבנט זה היה הכי טוב אין סיבה להעצים אותו, בנט גונב קולות לליכוד, במידה שהתייחסנו אליו רצינו לבדל אותו מהליכוד במובן הזה שהוא התבטא בזכות אי ציות לפקודות לגבי פינו יישובים אני חשבתי שזה נורא ואיום, אני חושב שסרבנות נושא שעולה בימינו וזה לא חשוב אם זה בא מימין ומשאל זה סכנה למדינת ישראל.

חדד: אם היית רוצה להעביר מסרים לוואלה איך היית עושה את זה?

נתניהו: או בפנייה ישירה אליהם או לאלוביץ', כבודכם יש לי כמה ימים לפני בחירות, אני צריך לפנות לזאב רובישנטיין שגר בארה"ב? אני יכול לפנות ישירות לאלוביץ' או דרך הדוברות או בעצמי.

חדד: החקירות שלך נערכו בשנת 2018 שם לא הוצגו לך הפניות לוואלה זה משפיע לך האפשרות שלך להעיד כיום?

נתניהו: כן, עברו 12 שנים גם בזמן החקירות זה היה חמש שש שנים אחרי הטענה שלקחתי שוחד, אני ביקשתי וביקשתי וביקשתי שיראו לי על מה מדברים אתם מאשימים אותי על שוחד תראו לי את הפניות, לא הראו לי.

נתניהו: לא נתנו לי את החומרים (315 פניות לסיקור בוואלה, ב"א) לא נתנו לי את ההזדמנות לטעון, הייתי פשוט מרסק את הטענות, הם סימנו את המטרה ולא האמת ולא הצדק עניינו אותם.

חדד: מה הקשר שלך לפניות של זאב רובינשטיין לוואלה.

נתניהו: אין קשר.

חדד: אתה פנית לזאב רובינשטיין כדי שיגיד לוואלה לפרסם פרסומים שונים על בנט?

אז, השופט משה בר-עם פנה לנתניהו ושאל: אדוני, ייתכן שמישהו אחר היה פונה לזאב רובינשטיין מטעמך?

נתניהו השיב: מטעמי לא, כי אני מאוד מסודר אבל יכול להיות שהוא שוחח עם רעייתי. בעצם אין ספק שהוא שוחח איתה ורעייתי לא בהכרח בלשון המעטה לא הייתה מצויה בניואנסים של הקמפיין, או שרובינשטיין בעצמו פנה הוא אדם טוב הוא רוצה לעזור אבל הוא לא מבין בעניין בכלל. הדבר האחרון שהייתי רוצה זה להתעסק עם רובינשטיין על אתר שולי (וואלה, ב"א) שלא קובע סדר יום ועוד עוין כלפיי

חדד: מה בני המשפחה שלך ידעו על הקמפיין

נתניהו: הם לא היו מעורבים בקמפיין, רעייתי הקימה את הקשרים שלה עם אנשים שונים שלא על דעתי, אני כן אומר זה לא היה על דעתי אני לא זוכר שאני דיברתי פעם אחת עם רובינשטיין על הקמפיין. בכל השנים שדיברתי איתו על הנושא זה היה פעם אחת.

עמית חדד מבקש לעבור על כל ה-315 פריטים שמופיעים בכתב אישום. עו"ד יונתן תדמור מהפרקליטות התנגד.

נתניהו: "אני רוצה להעיר, זוהי טענת השוחד שלא הוצגה בפניי בחקירות במשטרה, אולי הוצגה אחת, ועל זה הם פגעו והרסו חיים של אנשים, פגעו במדינה שלמה, הביאו אותנו לשרשרת של מערכו בחירות על סמך הפריטים האלה ונראה לי שאחרי שמונה שנים שיש לי פעם ראשונה לענות על הטענות האלה, מאחר שהם לא לקחו את הזמן ורצו בנתיב אקספרס אז הגיע הזמן פה, צריך לעשות את זה ואני מוכן לעשות אחד אחד אחד".

חדד שאל את נתניהו על הפניה בנוגע לוואלה ביחס לבנט.

נתניהו: אין לי קשר לזה, אנחנו רוצים בקמפיין להראות את בנט כימין סרבן, ופה מראים שהוא פונה למרכז הפוליטי זה בניגוד לקו של הקמפיין שתיארתי אותו.

חדד הציג מציג הודעת sms בין אלוביץ' לבין דובר הליכוד דאז.

נתניהו: אתה כל הזמן מתדרך עיתונאים אתה מעביר להם חומר אתה מקווה שהם עשוו בזה שימוש, דרישה זה דבר אחר שם אתה דורש שהם יפרסמו. דובר טוב עושה את זה, מנסה לגרום לכתב לעשות דבר ספציפי

חדד: כמה תדרוך כזה הוא חריג, אתה עוסק בו?

נתניהו: אני בד"כ לא מתדרך, זו פעולה שגרתית של דובר.

סנגורו של רה"מ הציג בבית המשפט כתבות שפורסמו בוואלה, חדד רוצה להראות שהפניות של זאב רובינשטיין מקורבו של רה"מ דאז, לאתר וואלה, לא שירתו את הנרטיב של קמפיין הבחירות של רה"מ אלא להיפך.

חדד: את מי הכתבה הזאת משרתת?

נתניהו: את בנט, חד משמעית.

חדד: אני רוצה להציג לך ראיון שבנט העניק באתר וואלה והוא תקף את הליכוד, בנט אמר שהליכוד השתגע בכך שהוא ראה בנו איום, זה ב-14 ינואר זמן קצר לפני הבחירות הכותרת: בנט אומר הליכוד השתגע הפך אותנו לאויב הליכוד יורים בכיפות הסרוגות. תתייחס לדברים?

נתניהו: אני חושב שזה מוכיח שוואלה משרת את הקמפיין של בנט, בנט מציג את עצמו כאחראי ממלכתי, זה פשוט דברור מדויק ומאד ממושמע של וואלה לקמפיין של בנט.

חדד: אני רוצה להציג לך ראיון שבנט העניק באתר וואלה והוא תקף את הליכוד, בנט אמר שהליכוד השתגע בכך שהוא ראה בנו איום, זה ב-14 ינואר זמן קצר לפני הבחירות הכותרת: בנט אומר הליכוד השתגע הפך אותנו לאויב הליכוד יורים בכיפות הסרוגות. תתייחס לדברים?

נתניהו: אני חושב שזה מוכיח שוואלה משרת את הקמפיין של בנט, בנט מציג את עצמו כאחראי ממלכתי, זה פשוט דברור מדויק ומאד ממושמע של וואלה לקמפיין של בנט.

בשלב זה בעדות, הועברה מעטפה לרה"מ. עו"ד יונתן תדמור מהפרקליטות טען כי צריך לחשוב מחדש על מנגנון הכנסת המעטפות במהלך העדות: "ביקשתי שהפרוטוקול ישקף, לא אמרנו לא להעביר פתק אנחנו רק מבקשים שזה ישוקף בפרוטוקול, ואנחנו נחשב על מנגנון של העברת מעטפות".

בשלב זה, נתניהו ביקש לקטוע את העדות, וביהמ"ש אישר לצאת להפסקה בת 10 דקות.

העדות נמשכה, וחדד שאל את נתניהו על קמפיין הבחירות שבו תקפו את אשתו של בנט וטענו שהיא עובדת בקונדיטוריה לא כשרה.

נתניהו: התקפות ישירות על רעיות לא משרת את הקמפיין כבודכם, זה עובד כמו בבומרנג, זה משרת את בנט. זה אכלו לי שתו לי. זה ירי בנגמ"ש.

חדד: אז אם זה לא משרת את הקמפיין של הליכוד אז מי אמר לזאב רובינשטיין לפנות לוואלה?

נתניהו: אני משער שרעייתי.

חדד: מה ההסבר שלך שהפניות של זאב רובינשטיין לוואלה סותרות את הקו של קמפיין הבחירות שלך (בחירות 2013, ב"א).

נתניהו: זה פשוט סותר את כתב האישום.

חדד: תסביר.

נתניהו: הקו צריך להיות אחרי לגמרי והוק הזה מנוגד לגמרי, זה לא בא ממני עובדתית וזה גם לא יכול לבוא ממני באופן הגיוני כי זה מנוגד לקמפיין.

חדד: מה ידעת על מערכת היחסים בין ינון מגל לבנט באותה העת?

נתניהו: הוא היה מקורב אליו נדמה לי, וכעבור שנה שנתיים הוא היה ברשימה של בנט בבית היהודי.

עו"ד עמית חדד מציג כרגע את הפריט הרביעי מתוך כתב האישום העוסק ב"דרישה להעלות פרסום על התבטאות של אלדד יניב הקורא להצביע לבנט אם לא מצביעים לשמאל".

חדד: אני אומר לך שזה עוד פריט מבין מאות שלא הוצג לך בחקירה יש לך מה לומר על זה?

נתניהו: זה מראה שזה פגם יסודי או שזה הזנחה או שזה זדון, אגב בין אלפי התייחסויות שרבים מהם עוינים מאד הם לוקחים בים המאוד עוין הזה מחפשים כמה איים.

חדד: בא נתקדם

נתניהו קוטע את חדד: סליחה אני רוצה להיות מאוד מאוד ברור זה לא בא ממני, אני לא ידעתי את זה, זה מוסק שזה בא מרובינשטיין או ממני אם זה מוסק אז המסקנה שגויה לחלוטין זה לא בא ממני.

חדד מציג הודעות שבהם רובינשטיין כותב לאלוביץ על נתניהו את המילים הבאות: "לא יואמן שהגדול יושב ומחכה שעות הוא יושב ומסתכל על וואלה", חדד מבקש את התייחסותו של נתניהו לכך

נתניהו: אני חושב ששני הדברים מתגלים, דבר ראשון שמתגלה כאן זה תמצית רובינשטיין, זה מתקף את הבקשות שהוא מעביר אבל תשימו לב הוא אומר "הגדול יושב ומחכה שעות", זה לא יאומן אני כמה שעות לפני הרגע הגורלי אני יושב ומחכה שעות נדמה לי שהוא אומר שאני יושב ומסתכל בוואלה, אז איך אומרים אנחנו בבית משפט כבודכם אני רוצה להביא ראיות - אני לא יכול להסתכל בוואלה, אני לא מסתכל בוואלה כי איון לי במה להסתכל, באותם ימים אין לי וגם היום אין לי מחשב אין לי לפטופ, באותם ימים לא היה לי טלפון סלולרי.

נתניהו: הדבר המגוחך הזה על זה טרטרו מדינה שלמה אלה ההוכחות שלהם ערב הבחירות בזה אני עוסק.

בשלב זה, נתניהו ביקש לבטל את הדיון שייערך למחרת, והשופטים, לאחר התייעצות בדלתיים סגורות. נעתרו. החקירה של חדד המשיכה.

חדד: אמרת שלפני הבחירות אתה עושה הפצצת שטח, מדבר עם כל כלי התקשורת, למה אתה לא פונה באלוביץ'?

נתניהו: משום שאני לא מייחס חשיבות רבה לאתר הזה, לא מנדה אותו, אבל יש לי דוברות אבל אין לי הבנה או סיכום עם אלוביץ' אין לי כלום איתו

חדד מנסה לשאול ואז נתניהו אומר: זה מה שנטען שיש לי הבנה טלפתית עם אלוביץ' ואין לי, והאתר הזה הוא סופר עוין לפני הבחירות, זה לא מתיישב עם הטענות של כתב האישום פשוט לא תופס

נתניהו: אנחנו שעות לפני פתיחת הקלפיות, הדבר האחרון שאני עושה הוא לעבור על רשימות תפוצה עם וואלה או אלוביץ', אני עובר ממקום למקום, איך אמרו שם אטרף, אני יכול להגיע ל-20, 30 מקומות, אני לא באטרף במובן של היסטריה זה קשקוש אבל אני ממוקד במשימה ללכת לספינים לעודד אותם להצביע.

חדד מציג לנתניהו תמונות טובות שלו לקראת הבחירות ברשת ב' ובאתר סרוגים וב-nrg והוא שואל אותו: האם היו לו הבנות עם האתרים האחרים לקבל מהם שוחד?

נתניהו משיב: לא.

חדד: עכשיו אני עובר על פרסום נוסף בוואלה שמוצג באולם בסימן שאלה האם הוא פורסם או לא, לא הצלחתי למצוא פרסום שלו באתר, הכותרת שלו: חיזור לנתניהו מראש עיריית ירושלים: תומך בך, לא מצאנו את זה באתר

השופטים: אז מאיפה מה שאתה מציג פה זה לקוח?

עו"ד תירוש מהפרקליטות: הכוונה היא שהכתבתה לא פרסמה בדף הבית.

חדד מסכים להבהרה.

חדד: רה"מ, מה העמדה שלך לגבי כך שהפרסום הזה לא היה בדף הבית?

נתניהו: זה אומר שזה לא קיבל את הבולטות ואם זה לא בדף הבית זה סוג של קבורה, חצי קבורה.

עמית חדד שאל את נתניהו על פריט מספר 8 לכתב האישום: דרישות לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו מביקור בכותל, לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו ורעייתו בקלפי, להוריד תמונה של נפתלי בנט ורעייתו ולהוריד סרטון של נשיא המדינה בקלפי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות. הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.

חדד: תסביר את הבקשה

נתניהו: זה היה מאד לא שיגרתי אם הסרטון הזה לא היה מופיע, אני לא זוכר בכל המערכות הבחירות שאני הייתי מעורב בהם שזה לא הופיע.

נתניהו: אנחנו ידעים שרעייתי עמדה בקשר עם רובינשטיין, זה לא אני בכל אופן אני אומר לכם את זה כעובדה אני אומר לכם כעובדה בלתי אפשרית אחרת, אין לי זמן.

השופט משה בר-עם: מר נתניהו, אדוני לא משוחח עם רעייתו לא לפני לא אחרי?

נתניהו: בוודאי, אין זמן יש כאן אנשים שיוכלים להעיד על כך

השופט בר-עם: לא, אדוני מעיד

נתניהו על וואלה: בזמן אמת ידעתי שוואלה אתר לא חשוב זניח ואתר עוין מאד אבל לא ידעתי כובדכם את רמת העוינות ואת החריגות בעוינות הזאת, ידעתי שהם עוינים אבל לא ידעתי כמה וואלה עוין.

ז'ק חן הסנגור של אלוביץ': לא לא הכל בסדר אולי במקום רפורמה ועניינים שנויים במחלוקת היו מטפלים במה שחשוב באמת במערכת המשפט.

ז'ק חן: "לא לא הכל בסדר אולי במקום רפורמה ועניינים שנויים במחלוקת היו מטפלים במה שחשוב באמת במערכת המשפט".

נתניהו התייחס לתקשורת: כבודכם אני נבחרתי בשנת 1996, החרצופים עשו פרודיה על יאיר כשהוא היה בן חמש, במשך שבוע הילד הזה התחבא מתחת לשולחן, ועלתה השאלה האם המועצה לשלום הילד תפעל בנושא הזה ובאה התשובה מהמועצה והוא אמר לילד של נתניהו לא מגיע הגנה.

השופטים מנסים לדחוק בעו"ד חדד להתמקד ולא לשאול על כל הפריטים שבכתב האישום - 315 במספר, שנטען שהם הפניות שרה"מ העביר לוואלה.

השופטת רבקה פרידמן פלדמן: עו"ד חדד האם יש הבדל מהותי בין פניות שאדוני הולך להציג לבין פניות שעברנו עד עכשיו אני אומר למה אני שואלת אני מניחה שמר נתניהו עבר על הפניות האלה, אם התשובות של מר נתניהו זהות אז השאלה למה אנחנו צריכים לעבור אחד אחד?

חדד: אני חושב שהתייחסותו של רה"מ חשובה, ואמרתי אנחנו במבוכה במובן הזה שיש פה אירועים שאין שום ראייה שאפשר לקשור את רה"מ אליהם.

השופט שחם: אז אפשר לשאול שאלה כללית, אני מבין שלרה"מ לא היה קשר לרובינשטיין, לפי התשובה הזאת אפשר לכוון את השאלות האחרות.

השופט בר-עם: אדוני אומר שאין ראיות שקושרות בין רה"מ לבין הפניות של רובינשטיין לוואלה אז למה להעביר אחד אחד.

חדד שואל על פריט 10 בכתב האישום: דרישות לתיקון פרסומים הנוגעים לשמלה שלבשה שרה נתניהו להשבעתו של הנאשם נתניהו בכנסת ובקשות הנוגעות לפרסומים חיוביים בעניין זה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות. הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישות נענו. כמה זה חריג לפנות לכלי תקשורת פעם בשבועיים?

נתניהו: לא חריג בכלל יש פוליטיקאים שיכולים לפנות פעמיים ביום, שלוש פעמים ביום.

חדד: איך אתה מתייחס לעיסוק התקשורתי הנרחב להופעה החיצונית של רעייתך?

נתניהו: אני חושב שזה מתחת לכל ביקורת, זה לא ראוי אולי אי אפשר לדעת כל אחד יכול לדעת אני חושב שזה מתחת לכל ביקורת אשתי הפכה לשק חבטות כדי לפגוע בי פוגעים בה. מה אני חושב על זה או מה אני מרגיש על זה? מה אני חושב על זה שזה מתחת לכל ביקורת מה אני מרגיש אני מרגיש כאב על העוול שנגרם לה. ישועה ארי הרו וינון מגל, עו"ד של רובינשטיין (פנינת ינאי) אומרים שהוא פונה בשמו ומשתמש בשמי והוא פונה 95% מהפניות שלו בשמו של רעייתי, כתב האישום מבוסס על רובינשטיין.

יהודית תירוש מהפרקליטות: חברי שואל מה עו"ד אומרים.

חדד: לא מה ששאלתי.

נתניהו: זה אני אמרתי.

בזמן העדות הופעלה אזעקה ברחבי המרכז והשפלה, השופטים: בשביל זה אנחנו באולם ממוגן בואו נמשיך.

נתניהו: רובינשטיין מקיים מערכת יחסים עם ישועה הוא בקשר ידידותי קרוב ולדעתי איכפתי באמת עם רעייתי אבל גם עם ישועה, אז זה שהוא מקיים את הקשר הזה, הוא חי ביקום של עצמו לא ביקום מקביל שלי אין שום קשר אליו לדברים האלה אני לאט לאט מדבר איתו. כל דוגמה שהפרקליטות מביאה, הפניות של רובינשטיין בד"כ זה פניות שקשורות לאשתי שאני לא מעורב בהם, ומה שרואים הוא שאין היענות חריגה בוואלה אלא עוינות חריגה.

נתניהו בחר לפתוח את עדותו בבית המשפט עם תיק 4000. זאת, מכיוון שקל לו יותר להעביר לשופטים ולציבור את עמדתו בתיק, מבחינה משפטית וגם מבחינה ציבורית. עד כה, נתניהו לא התמודד עם האישומים כלפיו, הוא בעיקר התייחס לטענות שיש לו כלפי התקשורת. שנתניהו ניסה לשנות את המשוואה, במקום שהוא יהיה הנאשם הוא הפך להיות המאשים. סנגורו עמית חדד ימשיך גם היום להתמקד בתיק 4000 תיק בזק יס והיחסים עם וואלה אותם הוא ניסה לגמד בכך שקרא לאתר זניח.

"בכל פגישה עם בעלים של תקשורת, אני מעלה את הטענה ששוק התקשורת בכשל נוראי ושצריך לגוון ולשנות. במקרה של שאול אלוביץ', כיוון שהתאפשר לי מה העמדות המדיניות שלו, אמרתי לו - אתה. על דעות ימניות, ירשת אתר של שוקן שבנה את האתר בדמותו, ותבנה אותו בדמותך: תעשה אותו אתר של ימין שמשקף את תפיסת עולמך", אמר בעדותו ביום חמישי. "אני פניתי למו"לים, לבעלים, לפעמים עורכים ראשיים וזה לא היה ייחודי. מה שהיה ייחודי אצלו (אלוביץ', ב"א) אף על פי שוואלה היה אתר זניח - הוא היה אתר בבעלות איש".

יש לציין שגרסתו של נתניהו מעל דוכן העדים בבית המשפט לפיה האתר זניח, אינה מתיישבת עם חקירתו במשטרה, שם הוא אמר שהוא יזם את הפניות בנוגע לסיקור שלו באתר וואלה ואף התערב בכוח האדם.

נזכיר, מדובר בתיק היחידי שבו נתניהו נאשם בשוחד, זאת בעקבות הטענה שהוא העניק אישורים רגולטוריים לבזק שהייתה בבעלות שאול אלוביץ' בתקופה ההיא, זאת לכאורה בתמורה להטיית הסיקור לטובתו של נתניהו באתר וואלה שגם הוא היה שייך לאלוביץ'.

הסיבה שנתניהו סבור שאלו התיקים שיהיה לו קל יותר מבחינה משפטית להתחיל איתם היא המלצת הרכב השופטים בתיק, בחודש יוני 2023, לפרקליטות למשוך את אישום השוחד, זאת לאחר שעד המדינה שלמה פילבר ירד מדוכן העדים תוך כדי נטיעת הרושם, לפחות בעיניי השופטים, שבניגוד לכתב האישום לא התקיימה פגישה בה נתניהו הנחה אותו למתן את המחירים לטובת בזק של אלוביץ' על מנת שנתניהו יקבל סיקור מיטיב בוואלה.

מבחינה ציבורית, לנתניהו יהיה קל יותר להתחיל עם תיקי התקשורת שכן הם נתפסים בעיניי הציבור כתיקים השנויים במחלוקת. זאת לעומת תיק המתנות - תיק 1000 שבו נתניהו נאשם באישום של מרמה והפרת אמונים בגין קבלת מתנות מהמיליארדר ארנון מילצ'ן, התיק שמבחינה משפטית וציבורית לנתניהו יש קושי אמיתי להתמודד עם טענות הפרקליטות נגדו.