שיגידו עלי שאני משוגע

"בפועל, רוב הפלסטינים כועסים ושונאים את 'אחיהם' הערבים יותר מאשר את היהודים. מעולם לא שמעתי על אישה פלסטינית שגוססת מסרטן ועל אחת ממדינות ערב השכנות, למשל לבנון, שעזרה לה, אבל שמעתי על המון מקרים שבבתי חולים בישראל מגישים עזרה", כך אמר בראיון ל"ישראל השבוע" מרצה ופובליציסט שהשתתף בשבוע שעבר בסמינר הבינלאומי לניו מדיה ודיפלומטיה ציבורית של משרד ההסברה והתפוצות. אגב, שמו הוא מודר זהראן - בלוגר פלסטיני בן 39.

נכון, הציפייה היתה שהדברים האלה ייצאו מפיו של איש ימין יהודי, ישראלי, לאו דווקא קיצוני, אך מי שמכיר את זהראן ונכח בסמינר שנערך בשיתוף עם המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון (המציע בין השאר לימודי ניו מדיה מתקדמים לתואר ראשון), כלל לא הופתע. זאת לא הפעם הראשונה שזהראן שופט לטובה את ישראל ויוצא נגד מדינות ערב בכל הקשור לסוגיה הפלסטינית (תשאלו את ירדן שאותה האשים, באחד ממאמריו, באפרטהייד).

זהראן חלק את חדרי הסמינר עם בלוגרים מרחבי העולם: ישראל, ארה"ב, דנמרק, טורקיה, שווייץ, הולנד, צרפת ועוד - מוסלמים, נוצרים ויהודים, לצד בדואים ודרוזים. זהראן עצמו, אזרח אנגליה (לצד פלסטינים נוספים מלונדון), השלים את התמונה שכמו דעותיו - נחשבת לחריגה.

משפחתו של זהראן היא במקור ממזרח ירושלים, שאותה עזבו הוריו לאחר ששמעו ברדיו מצרי שהיהודים מתכוונים לשחוט את כל הערבים שיישארו בשטחה. הם הגיעו לירדן, קבעו בה את ביתם וגידלו את ילדיהם עד שהבינו שדעותיהם השונות, המודרניות, אינן מתאימות למקום ועקרו לאנגליה - שם ידעו שיינתן לילדים חינוך טוב יותר.

מודר, למרות המרחק הגדול, לא הפסיק לחשוב על העם הפלסטיני. הוא מסביר מדוע הוא משמיע את דעותיו החריגות: "אני לא עושה זאת כי בחרתי בכך, אלא משום שרוב העם סבור כך ורק לי יש פריבילגיה לדבר, כי אני אזרח אנגליה. רוב העם שלי חושב כמוני, רק שהם מפחדים לדבר". לתקופה מסוימת זהראן אף חזר לירדן, כדי להתחתן עם פלסטינית. הוא הקפיד במקביל לשמור על קשר רציף עם בני דודיו, שחלקם עובדים בארץ או כלואים כאן.

חופש ביטוי הוא לא מצא בממלכה ההאשמית, בוודאי לא כמו זה שהוא נהנה ממנו באנגליה או כמובן בסמינר המדובר, שאף על פי שהתקיים במוסד אקדמי ישראלי מעבר לקו הירוק, כאמור באריאל, לא היווה בעבורו בעיה. "אין לי שום בעיה עם אריאל", אומר זהראן, "זאת אוניברסיטה שישראל בחרה לבנות איפה שהיא בחרה, כמו שהאמריקנים בונים בכל מדינה ששייכת להם, ואף אחד לא אומר מילה".

זה בא לידי ביטוי בסמינר עם פלסטינים נוספים?
"בסמינר השתתפו אנשים מכל מיני מדינות ורקעים שונים, אבל אני סבור שהיו צריכים להשתתף בו יותר פלסטינים. עם זאת, אני מבין מדוע רבים מהם לא עשו זאת, הם לא כמוני. לי אין מה לדאוג, אני יכול להגיע לישראל ולהשתתף בסמינר באוניברסיטה שממוקמת בשטחים ולא יקרה לי כלום, כי אני חוזר ללונדון".

כלומר, בניגוד לפלסטינים רבים שלא יעזו לבטא בפומבי דעות דומות?
"נכון. בין היתר, באתי לאריאל כדי להבהיר שההתנחלויות הן לגיטימיות. ככל שהישראלים עצמם יעשו דה?לגיטימציה להתנחלויות, הם יסבכו יותר את המצב ויפגעו יותר בפלסטינים. אתם, הישראלים, צריכים להתעורר ולהבין שרוב הפלסטינים במזרח ירושלים, למשל, מעוניינים שתישארו. אני מכיר סקרים שמצביעים על רצון כזה בקרב 70% מהתושבים שם. אני הרגשתי שהחובה שלי, כפלסטיני, לדבר על האמת, להציג את הפלסטינים ולייצג אותם. אני מקווה שאצליח לשנות את המצב".

בסמינר באריאל היה זהראן קשוב ופתוח לשמוע על הקונפליקט היהודי?פלסטיני משני הצדדים. הוא סיפר על רגעים קשים במחסומים ועל ההליך שצריכים הפלסטינים לעבור כדי להיכנס לישראל. מצד שני הוא אומר: "כל מדינה בעולם, אילו היתה נתונה תחת איום הטרור, היתה מתנהגת באותה דרך כדי להגן על אזרחיה. הקיצונים בתוך העם הפלסטיני גרמו לזה".

זהראן מגדיר את עצמו מוסלמי דתי. אף על פי שהוריו רצו לתת לו חינוך אחר, הוא גדל בקהילה עם אווירת שנאה לישראל וליהודים כמובן. "ההורים שלי היו עם דעות שונות", מבדיל אותם זהראן מפלסטינים אחרים וממשיך את הקו, "בכלל במציאות, רוב הפלסטינים מרגישים שנאה כלפי ערבים יותר מאשר כלפי יהודים. אנחנו סובלים מאחינו הערבים, אבל גם תלויים בהם. זה מצב ביזארי, כי למדינות ערב לא ממש אכפת ממה שקורה עם העם הפלסטיני".

עוד הוא מוסיף: "העזרה היחידה שקיבלנו ממדינה כלשהי היא מ'האויב הציוני'. אין לנו בכלל עוד אופציות. זה לא שאני ציוני. אני דואג לישראל מסיבות אנוכיות, אבל עד מתי נילחם בעם היחיד שעוזר לנו?" וכמובן, הוא אינו מצליח להבין את הישראלים היוצאים נגד ההתנחלויות, כי לדבריו "הם פשוט מעודדים, בעקיפין, את ארגוני הטרור. נותנים לגיטימציה לחמאס". זהראן, המבכה על היעדר חינוך טוב או מנהיגות טובה בקרב הפלסטינים, בטוח שרק שיתוף פעולה עם ישראל יכול לסייע. "אי אפשר לעשות דבר ללא עזרתה של ישראל", הוא שב ומדגיש.

מוקדם יותר הזכרת את הקשר הרציף שעליו אתה שומר עם משפחתך. איך זה מסתדר, כשאתה נמצא בקצה השני מבחינת דעותיך?
"העובדה שהם עדיין מתקשרים אלי מדברת בעד עצמה. קיבלתי מהם, ולא רק, אי?מיילים ושיחות תמיכה, אחרי שהתראיינתי באל?ג'זירה ואמרתי שם שהייתי רוצה שמדינות ערב יתייחסו לעם שלי כמו שישראל מתייחסת אליו".

זהראן שקוע ברצונו למצוא פתרון לסכסוך, להוציא לאור את האמת כפי שהוא רואה אותה. "אני רוצה לשנות את הדברים ומקווה להצליח, גם אם יגידו עלי שאני משוגע", הוא ממשיך, "גם על בן גוריון אמרו פעם שהוא משוגע, והפעם זה אני, פלסטיני שאומר לכולם, בקול רם, את מה שכולם שומרים בסוד ומדברים רק בינם לבין עצמם".

זהראן אומר שהוא מזדהה עם הישראלים ואף אומר שהפלסטינים מכונים "היהודים של המזרח התיכון". השוואה לא קלה לעיכול, בעבור יהודי וערבי כאחד. "אנחנו מרגישים נרדפים 60 שנה ואתם נרדפים כבר 2,000 שנה", הוא מוסיף ויורה עוד אמירה לא פשוטה שיוצאת מפה של פלסטיני: "המדינה שלכם היא שלכם, ובצדק. פתרון שתי מדינות לשני עמים כבר מת. אין מקום לרשות הפלסטינית ביהודה ושומרון. כל ניסיון להקים שם מדינה יהיה רע לפלסטינים. רובם, כאמור, אינם רוצים זאת".

המצב בר תיקון?
"המצב הנוכחי הוא טעות שיש לתקן, ועל ישראל לספח את כל יש"ע. אין בכל יו"ש מערכת בריאות או מערכת שיטור טובה של הרשות הפלסטינית. בכלל, כל הרעיון להקים כאן מדינה פלסטינית אינו ריאלי. היא אינה יכולה להתקיים, ורבים מהתושבים הפלסטינים היו רוצים לעזוב את האזור. החיים שלהם רעים. יש כאן המון שחיתות".

זהראן אומר כי הפלסטינים יחיו טוב רק תחת שלטון ישראל ושב וטוען שיש להפסיק להציק לישראל בנושא ההתנחלויות. "כל עוד היא לא בונה במדינה אחרת ולא בשטחים ששייכים לאחרים, לישראל יש את הזכות המלאה להמשיך לבנות כאן וזה לא צריך להיות עניין של אף אחד", הוא מתייחס לא רק לפלסטינים או לארגונים ישראליים פרו?פלסטיינים, אלא גם למדינות זרות.

יש סיכוי לאביב הערבי להשפיע גם על האזור הזה?
"אנחנו צריכים לחכות עוד ולראות מה הוא יביא. לדעתי, לפנינו תקופה קשה מתמיד. מה שקורה בעולם הערבי הוא צלצול השכמה, נורת אזהרה לכל האזור, כי הערבים, למרות כל מה שקורה, מבקשים להילחם בישראל".

שלא צריכה לתת להם שום תירוץ לעשות זאת?
"בדיוק. תשמרו מרחק. ישראל צריכה להסתכל על הנעשה מהצד. להימנע מכל קונפליקט עם מדינה ערבית".

למשל, אירן?
"האירנים מהווים איום על כל העולם, לא רק על ישראל. הם יכולים להפציץ בלי שיהיה להם אכפת מה יקרה להם כתוצאה מזה. חייבים לעצור אותם בכל דרך אפשרית. אני חושב שברק אובמה עושה טעות כשהוא מונע מישראל לתקוף שם. בנוסף, אף שאירן מאיימת גם עליהן וגם על העם הפלסטיני, מדינות ערב מסתכלות מהצד ולא עושות דבר. חייבים לעצור את אירן, וזה צריך להיות מוסכם על כולם".

ולסיום, ביקרת לאחרונה בירושלים, העיר שבה נולדו הוריך. איך הרגשת?
"בדיוק כמו שהרגשתי בוושינגטון כשהגעתי אליה לראשונה, או בעצם בכל עיר אחרת. ראיתי פלסטינים מאושרים בירושלים. לא הרגשתי שום דבר מיוחד. לא ראיתי שום חייל ישראלי מרביץ לילד, כפי שמרבים לתאר בעולם. כולם צריכים לבוא ולראות את התמונה הזאת בעיניים שלהם, ואז להחליט מה דעתם על ישראל. ביקרתי גם במסגד אל?אקצא, ואני חייב להגיד שאיני מבין על מה כל המהומה. כולנו מעריצים גם את מכה ואף אחד לא חושב או מבקש לקחת את המקום הזה ולספח אותו".