חנון

בארבעה בספטמבר תבחר לעצמה מפלגת העבודה מנהיג חדש. היום נראה שהמאבק על אליפות הרוגבי בישראל יותר מעניין, אבל עדיין – המנצח בבחירות האלה עשוי להיות יום אחד ראש ממשלה. בראיון מיוחד לוואלה! חדשות פורס יו"ר הכנסת אברהם בורג את עמדותיו ומשנתו בנושאי איכות סביבה, ערביי ישראל, אלימות נגד נשים, זנות, סמים ועוד. נושאים רבי משמעות, שעקב "המצב", איש לא טורח להתעניין בהם כרגע. יצויין, כי בקשה לראיון דומה הוגשה למתמודד השני, שר הביטחון בנימין בן אליעזר, אך נדחתה על ידי מטהו.

- המנהיגים והח"כים הערבים בישראל מעוררים בחודשים האחרונים תרעומת בציבור היהודי. עד כמה הם משקפים את עמדות הציבור שלהם?

"יש בקרב ערביי ישראל זרם בעל אינטרס גדול בכיוון הלאומני, אותו מייצג בעיקר עזמי בשארה. הם לא מקבלים את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. הפתרון שלהם הוא למעשה הקמת מדינה פלסטינית בשטחי יהודה שומרון ועזה, ולצידה מדינה נוספת דמוקרטית, שבה לבסוף הם יגיעו לרוב והיא לא תהיה יהודית. זה עומד נגד האתוס של מדינת ישראל ונגד תפיסת עולמי. אבל רק מיעוט מערביי ישראל תומכים בכיוון זה. מרביתם רוצים לחיות בארץ כמו יהודי אמריקה, שיש להם מדינת אזרחות – ארה"ב – ומדינה שהיא המולדת הלאומית - ישראל. אני חושב שהרוב המכריע של ערביי ישראל היו רוצים שתהיה להם מדינת אזרחות, ישראל; מדינה שהיא מולדת העם הפלסטיני – פלסטין, ושלום בין שתי המדינות".

"כמעט אף אחד מחברי הכנסת הערבים לא נתפס בעיני הציבור כמטפל בבעיות היומיום של הציבור הערבי - ביוב, מתאר, חינוך תעסוקה. אני אדאג לבעיות של הציבור הערבי אפילו אם הם לא יתמכו בי כי זאת חובה אזרחית שלי. אני לא יכול להגיד מוסרית שיש לישראל דרישה לשיוויון זכויות של המיעוט היהודי באמריקה או בטהרן, אבל היא מתנהגת אחרת כלפי המיעוט הלא יהודי שבקרבה".

- האם יש מקום גם כיום לאפליה מתקנת כלפי נשים?

"אני בא מבית שהשיוויון הוא ערך עליון אנושי ויהודי. לכן השאלה היא התפרצות לדלת פתוחה. בחודשים האחרונים לחייו של אבא שלי, הוא דיבר איתנו על המסרים שהוא רוצה שיעברו מהלוויה שלו. הוא ביקש מאחותי שתדבר על תפיסתו את השיוויון שבין נשים וגברים כמהפכה החשובה ביותר בעת האחרונה.

"החברה שלנו מלאה אפליות. אפליה מתקנת לא תעזור אם אתה לא הולך למהלך שלם של שיוויון. צריך להעיף את הכל לשמים ולסדר מחדש בערכים חדשים. אני שואף להגיע למצב שבכל תחום, מבנה האוכלוסיה משתקף בהרכב השלטוני. צריך ליצור תהליך מדורג שכל מינוי דירקטוריון, כל מינוי במשרד ממשלתי, משקף בסופו של דבר את האיזון הרצוי. הנוסחה האידאלית היא שיריון למין הנגדי. תאר לך שבבחירות, 70 אחוז מהח"כים שייבחרו יהיו נשים - אז יהיה שריון למין הנגדי.

"מפלגת העבודה צריכה לחזור לערכי יסוד כמו שיוויון. אני רוצה להגדיל באופן מדורג את ייצוג הנשים במפלגה. נגיע למצב שבו יש ייצוג מובטח של 30 אחוז לנשים, 30 אחוז לגברים – וכל השאר לפי היכולת".

- מה יחסך לרעיון מיסוד הזנות?

"זה מפליא, אבל אין לי דיעה בנושא כי אני לא מבין את כל מימדי הבעיה הזו. מצד אחד, אני מקבל כעובדה שהזנות קיימת. מספר בראשית זו עובדת חיים ואדם לא יכול להתעלם מכך. אבל אני לא יכול לחיות בחברה שיש בה סחר בנשים, שאשה היא אובייקט מיני ומושא לאלימות. לכן, בכל מקום שאני יכול לדאוג שלא תהיה זנות – לא תהיה זנות. אם קיימת זנות – ההגנה הרפואית, ההיגיינה וההגנה הפיסית חייבת להינתן. זה מחייב מיסוד כלשהו, אבל אני לא יכול להגיד יותר מזה כי אני לא מכיר את הסוגיה מספיק. לגבי סחר בנשים – זה פסול, ואני ארדוף את סוחרי הנשים בכל מקום".

- מה דעתך בעניין לגליזציה של סמים קלים?

"אני מתנגד באופן מוחלט. אם הייתי היום בנקודת ההתחלה הייתי אוסר גם סיגריות ואלכוהול, שהנזק שלהם לא יותר קטן מנזקי סמים. אבל ה"סוסים" האלה (טבק ואלכוהול, ל.מ.) כבר ברחו מהאורווה. אין טעם לנהל מלחמה על אתמול. יש היתממות גדולה להגיד זה רק סמים קלים. השלב הראשון זה להעצים את ההתמכרות לסמים קלים, ואז מתרחש המעבר. אני מניח שמעט אנשים התחילו ישר בקוקאין. אתה מתחיל בזה, וממשיך בזה, וההזיה לא היתה מספיק טובה, והופ עברת לשלב הבא. זה בדיוק מסוג הדברים שצריך להרוג אותם כשהם קטנים. עדיף שאדם שצורך סמים יעשה את זה בתחושת פשע, בתחושת הסתתרות, בתחושת לכלוך של נידוי חברתי ולא יעשה את זה בריש גלי".

- ניסית פעם איזשהו סם?

"לא הכנסתי אפילו סיגריה לפה שלי בחיים".

- מה דעתך על מצב משק המים?

"קודם כל צריך לצרוח על ההזנחה. זה ברמת ועדת חקירה ממלכתית, איך מגיעים למצב כזה. זה מחדל בסדר גודל לאומי. עכשיו אני רוצה לדבר קצת במספרים: נגיד שהמחיר האופטימלי לקוב מים מותפל הוא 60 סנט, זה מה שאומרים. ונגיד שחסרים בארץ 300 מיליון קוב, זה בערך המספרים שעוסקים איתם. אז כל משבר המים של מדינת ישראל, כולו, הוא 180 מיליון דולר? מבחינת הכותרת בעיתון, זו בעיה כמו פצצת האטום האיראנית. מבחינת המחיר, זה פסיק בהתנהלות הלאומית".

- עד כמה איכות הסביבה היא נושא משמעותי מבחינתך?

"אני ממוקם אישית בסוגיות כמו איכות סביבה ואיכות חיים: אני צמחוני, כחלק מתפיסת עולם הומניסטית. אני לא משתמש במוצרי עור, למעט שני דברים לא מצאתי חלופה ראויה: החגורה שלי והנעליים שלי. רוב המוצרים בביתי הם ידידותיים לסביבה, בלי רעלים ואם אפשר כאלה שלא נוסו על בעלי חיים. עם הבן הקטן שלי שתלתי לפני שבועיים גינה של ירקות אורגניים.

"אני חושב שישראל מפגרת בתשתיות איכות הסביבה בפיגור שהוא כמעט סכנה. אתה מסתובב בארץ וזה פשוט מדהים. אחת האמירות הכי נוקבות של המשלחת האוסטרלית למכביה היתה: 'עברו ארבע שנים, ולא עשיתם כלום עם הירקון'. אבל עזוב את הירקון – אתה הולך ביהודיה ובבריכת המשושים ובמעיינות בהרי יהודה – זאת טינופת אחת גדולה, זוהמה סביבתית. זה חוסר תודעה, חוסר מודעות, חוסר רגישות. צריך להשיג איזון עם הטבע, שכרגע חסר לנו.

"צריך תשומת לב תקציבית. אני מתייחס לאיכות הסביבה כמו לרפואה מונעת. הזנחת - בסוף על הניתוח אתה משלם יותר. כשמזדהם מאגר, או כשנגמרים המים, או שהעיר המרכזית בישראל בנויה מעזה ועד צור כרצף בטון אחד גדול - זו בכיה לדורות".

- יש לך פיתרון יצירתי לפי גלילות?

"יצירתי לא, אבל נכון כן. אני נגד העברת חוות הגז לראשון. אין טעם להעביר את הבעיה מיישוב עירוני אחד ליישוב עירוני אחר. המשרד לאיכות הסביבה פיתח הרבה מאוד פתרונות של קבורה יותר נמוכה ואבטחת המקום. צריך ללכת על פתרונות של מומחים, לא של פוליטיקאים".

"אתה עוסק איתי בהמון נושאים 'ניו אייג'ים'. הראש שלנו, התודעה שלנו, היא בקצווי מערב, והגוף שלנו הוא בתוככי המזרח התיכון. חלק מהשאלות שכל כך מטרידות אותי הם סביב נושאים, שאני מייחל ליום שהם יהיו הנושא הראשון במעלה בחברה הישראלית. אבל אני קם בבוקר ומתעסק עם פיגוע ב'סבארו'".